На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 12 [ suvenir, Edd, razluka, studentkra, fox0909, Ефвфы, Evpator, SLB_MN, Zmej, C130, Sufferman, YuriVR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Балун 1 к 2 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 28 Мар 2022 17:52:29 #  



балун 100 к 50. Но задался вопросом и начал считать.

Возьмем мощность 5 Ватт. P = U^2/R . R у нас 100 и 50. Подставим в формулу, получим, где 100 Ом 22 В, где 50 Ом- 15 В. У нас трансформатор. Он преобразует напряжения. Мы 15 Вольт (50 Ом) должны привести к 22В (100 Ом).

Итого, первичная обмотка должна быть меньше, вторичная больше. А в схеме балуна я вижу как раз наоборот- первичная больше. Что не так?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17399

Дата: 28 Мар 2022 21:55:37 #  

Свирепый Бамбр
витками можно делать всякое. Тут нужно исходить с других моментов.
1) частотный диапазон
2) мощность
3) развязка симметрии выхода к несимметрии кабеля
4) допустимые потерии

а потом уже выбрать.

Выше показанная схема не балун точно, так как нарушена фазовая скорость в потоке. На совсем низких частотах может работать.
Реклама
Google
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 28 Мар 2022 23:02:17 #  

В радиолюбительской практике для трансформации в этом диапазоне чаще применяют четвертьволновый кусок кабеля (112\50 Ом). Лично моё мнение : ферриты - зло, если можно БЕЗ них обойтись, то именно это и нужно сделать.
Опишите антенну, её наверняка можно привести к 50\112\200 Ом.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 28 Мар 2022 23:48:16 #  

Антенна дельта. Диапазон 27 МГц. Чуть позже буду такую же дельту строить на 80 м. Но подход один.
Тут вопрос меня ввёл в заблуждение, когда начал считать и задавать вопросы. Почему витков в первичной больше.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6442

Дата: 29 Мар 2022 00:09:16 #  

Свирепый Бамбр
Почему витков в первичной больше.
Не знаю, что именно вы называете первичной... 50 Ом кабель подключен к обмотке 12 витков, 100 ом балансные подключены к обмотке, имеющей 18 витков - вроде никакого противоречия.
Я тестировал такой балун на витой паре длиной 150 метров в диапазоне 0-6 МГц, показал весьма неплохие результаты - не хуже, чем более сложные конструкции. Но для 27 МГц действительно не имеет смысл
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 00:14:23 #  

wazzoo
1. Почему не имеет смысл?
2 Похоже да, вторичная имеет всю красную + черную. Но как-то не совсем очевидно это.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6442

Дата: 29 Мар 2022 00:28:58 #  

Почему не имеет смысл?
Колечко имеет смысл для широкополосного согласования. У вас считай что на одну частоту плюсминус - на отрезках кабеля разумнее делать кмк.
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 29 Мар 2022 06:15:17 #  

Антенна дельта. Диапазон 27 МГц.

Раз 27, значит, вертикальная, скорее всего. В 99% случаев согласуется именно куском кабеля.

Почему именно Дельта? Приду с работы, предложу другие антенны...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 29 Мар 2022 09:36:00 · Поправил: Valery (29 Мар 2022 09:43:13) #  

rw4hfn
В 99% случаев согласуется именно куском кабеля.

Дык тогда нужен кабель 75 Ом.

Проще согласовать Г-звеном, его можно легко настроить на нужную частоту.
( и не кусать кабель)

Приду с работы, предложу другие антенны

Автомобилка с длиной штыря 1.9м и "нот мой проблема" :)
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 14:10:21 #  

Дельта, потому что решил потренироваться на малом размере. Посмотреть что да как она. Летом 80 хочу сделать.
По согласованию. На кольцах можно, просто излишне. Так?
Сегодня промерял анализатором. Сейчас скрин приложу. Вопрос, почему нет резонанса? Почему есть реактивность?
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 14:12:55 #  
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 14:15:40 #  

Как я понимаю. Есть кусок провода. Найдётся частота, где реактивность будет выбрана. Резонанс. А тут этого не вижу. И это мне не понятно.
Zmej
Участник
Online3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 29 Мар 2022 15:01:49 · Поправил: Zmej (29 Мар 2022 15:15:36) #  

На один диапазон действительно проще согласовать 75 Ом куском четвертью. Из нее же можно и кабельный дроссель сделать, намотав на куске канализационной трубы и снабдить разъемом для основного фидера и болтами с гайками под лепестки провода антенны. Хотя у HFN-а есть масса других простых антенн сразу на 50 Ом, тоже можно что-то выбрать. Вроде и дельту можно не равномерной формы сделать тоже на 50 Ом.

Для дельты на 80м нужен другой балун, чаще всего 200 Омный. 1 к 4.
А если небольшая высота подвеса, то сопротивления далеко не на всех диапазонах около 200 Ом, обычно обходятся кабелем настроенным повторителем, еще лучше парой кабелей запитать, т.е. сим.линией 100-150 Ом.
А потом уже возле станции досогласовывать через ATU или какими-то подключаемым LC-цепями.


Резонанс. А тут этого не вижу. И это мне не понятно.

Так и мы не видим, вы смотрите не резонансы, а погоду на Марсе, включите отдельные графики R и X.

Или если свежая прошивка - можно зайти в пункт MEASURE -> S11 Resonance - там само найдет точку резонанса, только полосу сканирование выбирайте, чтобы он попала в нее.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 17:08:44 · Поправил: Свирепый Бамбр (29 Мар 2022 17:16:35) #  

По согласованию кабелем 75 Ом. Посоветуйте схему проверенную.
Вопрос остается-
балун- до конца не ясно где вторичная обмотка.
резонанс- почему я не вижу выбраной реактивности?
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 17:13:26 #  

Zmej
А Смит чем не показывает резонанс? Все показывает. Отдельные графики что дадут? Тоже самое, с другого ракурса?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13717

Дата: 29 Мар 2022 17:17:51 · Поправил: AOR (29 Мар 2022 17:24:42) #  

Диаграмма Смита показывает активное и реактивное сопротивление в полярных координатах в диапазоне частот или на одной частоте. Это диаграмма полных сопротивлений, какой еще резонанс. Если умеете эту диаграмму понимать, то это хороший инструмент.
Например, полный круг по любому диаметру диаграммы соответствует повороту фазы на 180 градусов, а расположенные диаметрально противоположные точки соответствуют повороту фазы на 90 градусов.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 17:23:05 #  

AOR
Давайте вместе разбираться тогда с ней.

Есть у Смита горизонтальная центральная ось. Это- выбрана реактивность. Это резонанс. Отклонение вниз- вверх- пробладание емкости- индуктивности (нескомпенсированость) на конкретной частоте, где курсор.

Что не так? Отсюда я вполне вижу, что на данной частоте нет резонанса и преобладает емкость.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13717

Дата: 29 Мар 2022 17:25:35 #  

Вот тут почитайте, что она показывает http://ra6foo.qrz.ru/smith.html
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 29 Мар 2022 17:38:33 · Поправил: rw4hfn (29 Мар 2022 17:45:08) #  

Проще некуда... Четыре 2-х метровых палки ПВХ\пластик\бамбук\сосна и проволока. Кабель включается в разрыв, где красный кружок, и тут же сматывается в катушку Ф50 \ 10 витков. Отводить лучше в сторону.


http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/pyramidon__27.2_rw4h.zip
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 17:43:16 #  

AOR
написано ровно то, что я и сказал. Если не так- обоснуйте.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 17:44:33 #  

rw4hfn
речь не про антенну в принципе, а речь про то, как согласовать дельту данную.
За приведенную антенну- спасибо.
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 29 Мар 2022 17:46:39 · Поправил: rw4hfn (29 Мар 2022 17:54:11) #  

А я не только для Вас убил полчаса... )

Ещё. https://forums.qrz.com/index.php?threads/rw4hfn-antennas.729081/page-15#post-6066524

Про согласование ещё утром ответил.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 29 Мар 2022 18:04:04 · Поправил: Valery (29 Мар 2022 18:11:45) #  

Свирепый Бамбр
Если не так- обоснуйте.

Я "обосную" :)

Выбросьте вообще из головы диаграмму Смита при радиолюбительских антенных измерениях.
Вам уже посоветовали - выводите на экран зависимости активного и реактивного входного сопротивления от частоты.
Ну, и само собой, график КСВ
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 18:15:58 #  

Valery
На мой взгляд, Смит- это и есть зависимость активного и реактивного входного сопротивления от частоты.
Просто не очень понимаю, в чем меня пытаются убедить?
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 18:16:52 · Поправил: Свирепый Бамбр (29 Мар 2022 18:17:48) #  

Valery
>> Вам уже посоветовали - выводите на экран зависимости активного и реактивного входного сопротивления от частоты.

Я же это и делаю.

>>Выбросьте вообще из головы диаграмму Смита при радиолюбительских антенных измерениях.
Чем наши антенны отличаются от дургих?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 29 Мар 2022 18:20:01 · Поправил: Valery (29 Мар 2022 18:30:53) #  

Свирепый Бамбр
На мой взгляд, Смит- это и есть зависимость активного и реактивного входного сопротивления от частоты.

Еще раз - вам нужен график зависимости входного сопротивления от частоты.
Типа такого


Это график зависимости входного сопротивления кабеля, разомкнутого на конце.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 18:29:20 #  

Valery
На моем приборе- где он включается?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 29 Мар 2022 18:32:49 #  

Свирепый Бамбр

У меня не Нановна, подсказать не могу.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 18:35:51 #  

Valery
А там и нету такого графика. И предлагают пользоваться Смитом. Из которого, как я понимаю, тоже можно делать выводы о реактивности невыбраной. И о сопротивлении. Да, там можно значение переключить с пикофарад в комплексное J. Но сути это не поменяет.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 29 Мар 2022 18:47:54 · Поправил: Valery (29 Мар 2022 18:53:32) #  

Свирепый Бамбр
А там и нету такого графика.

Такого не может быть...
Владельцы Нановны неоднократно приводили такие графики.

И предлагают пользоваться Смитом

При антенных измерениях Смитом пользуются только садомазохисты :)
Им доставляет эротическое наслаждение наблюдать, как Смит накручивает свои спирали.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®