Valery
У вас в загашнике не найдется еще один полезный калькулятор - расчет КСВ
при заданной комплексной нагрузке и волновом сопротивления кабеля?

Сам искал его. Не нашел. В MMANA в инструментах можно рассчитать
В TLW ... пардон, в IL Detalis ... тоже, еще проще, задав длину кабеля ноль и нагрузку R Jx

------------------------------

а ведь сказано было (не TLDetails) я всё напутал. Но в TLW тот же способ.
А почему "TL Detalis не предлагать" ?

RA6FOO
А почему "TL Detalis не предлагать" ?

Хотелось калькулятор такого же типа, как и приведенный вами выше.
Чтобы считать КСВ "тупо в лоб" :)

andory
Хотите мерять через переходник на 239, откалибруйте 3мя эталонами в плоскости 239.

Да лишнее это всё на 27МГц, там хватает точности 400 точек калибровки с интерполяцией, даже при выборе "общей" калибровки на 1-30 или 1-100МГц.

Главное - нормально калиброваться (не перепутав ничего в методике и не использовав к примеру дефектный терминатор), а для проверки достаточно пару разных резисторов подтыкнуть, можно и емкость как вы предложили.
Прибор показывает в последовательном представлении по умолчанию. В параллельном виде - есть выбираемая опция в относительно недавних прошивках.

Это на 400МГц и выше желательно уже калибровать переходники и измерительный кабель, но нужен соответствующих набор OSL эталонов к ним. (под каждый используемый тип разъема)

Valery

расчет КСВ при заданной комплексной нагрузке и волновом сопротивления кабеля?
(не TLDetails)

А чем не устраивает TLD?! С рфсимм-ом и практикой пока всё сходится.

Valery
Страница фреймами, скрипт в отдельном файле, потому она, сохранив её, автономно не будет работать
Но если понравилась сборка, можете работать со сборкой из папки, переименовав файлы понятнее для себя

p.s.
хотел приложить папку в ЗИПе 6 кБ, однако ....
но если нужна, найдем способ.

А чем не устраивает TLD?!

Дело в "принципе".
(в смысле, "пошел на принцип..:" :)))

Не хочу выбирать марку кабеля и устанавливать его длину для вычисления КСВ.
Нужна сама идея, т.е. формула и результат вычисления.

Не хочу выбирать марку кабеля и устанавливать его длину для вычисления КСВ

Так это принципиальные моменты. Без этих параметров нет смысла что-то рассчитывать вообще. Оставайтесь с вашим любимым "ксв в кабеле", только не забывайте, что он равен более практическому параметру - "ксв _на входе_ в кабель" только в одном случае - когда LOAD=Zo кабеля.
Без указания физ.параметров и длины - будет средняя температура по больнице или "перламутровые пуговицы", а не данные, на основе которых можно, к примеру, что-то рассчитывать из цепей согласования или оценивать эффективность работы линии. (потеря в ней и прочее)

Кстати, а где скачать на шару TLW? Имено W, не TLD. (лучше в обычном вэбе, не в торентах или быдлосоц-сетях)
Хотя как понимаю по скриншоту - это несколько упрощенный TLD, но пусть будет для коллекции.

TLW был на CD диске - приложении к ARRL antenna book, кажется 11 издания.
У меня есть образ iso, в нем много чего, но надо запускать установку всего диска и уже после делать выбор, что надо, а что нет. Отдельно выделить из него что то и установить не знаю как. Можно было бы уже установленной папкой поделиться, но при установке TLW в систему на диск С копируется какая то DLL и еще что то. а без них установленная прога на другом компе не работает.

Хотя как понимаю по скриншоту - это несколько упрощенный TLD
Не так, в нем по большей части то, чего нет в TLD

RA6FOO
Не так, в нем по большей части то, чего нет в TLD

А что полезного именно по расчетам затуханий, потерь и импедансов? (в сравнении с ТЛД)
Не беря в учет встроенный калькулятор LC-соглуек.

За наводку спасибо, где-то образ АРРЛ диска мелькал, надо вспомнить.
Upd: а вот вроде и нашелся он, пока не ставил: http://www.arrl.org/files/file/QST%20Binaries/June2014/TLW3.zip

В программе RFSimm и Smith v2 (или 3) легко посчитать импеданс на выходе линии с произвольным волновым сопротивлением, подключенной к необходимому R+Jx.
Причем, в RFSimm можно загрузить файл S11 и посмотреть результат в полосе. Возможно, что и в Smith это можно сделать, (даже скорее всего), но всегда хватало значений по точкам.

Диск был не в 11, а в 22 издании, возможно и в каких то соседних по дате.
Zmej пока не ставил:
Просто запустите, если по кнопке в главном окне график откроется, значит будет работать.
Результат скажите, я сам не могу проверить, у меня уже прописано DLL и все работает

А что полезного
Для меня - графики, которых в других прогах нет

Flying-dutchman
В программе RFSimm и Smith v2 (или 3) легко посчитать импеданс на выходе линии с произвольным волновым сопротивлением, подключенной к необходимому R+Jx.

В смысле импеданс на входе линии.

Здесь обсуждается "все наоборот".
Известна комплексная нагрузка, нужно тупо посчитать КСВ.
Уверен, что большинство радиолюбителей такой формулы и в глаза не видели :)
Кто наберется смелости и покажет эту таинственную формулу?

А пока все только ля-ля про КСВ :)

Ильич, запускается и считает всё, кроме кнопки графиков, для нее нужно где-то найти компонент, который автор использовал называется: TeeChart5.ocx
если у вас где-то на дисках или в образе от АРРЛ он есть - выложите куда-то.

Пока, если не учитывать не запускающихся графиков токов и прочего, которые еще надо понять, что к чему, в плане расчета основных данных не нашел полезных отличий от TLD.

Valery
А пока все только ля-ля про КСВ :)

Ляля - у кого "КСВ в кабеле".

У нас в вышеуказанных программах, уже 3+ штуки все считается, хоть в начале, хоть в конце, при любой произвольно заданной длине.

Valery
просьба не заниматься подтасовкой путем "обрезания или кастрирования".
У комлексного сопротивления последовательная или параллельная схема?
Про отображение в виде номиналов речь не шла, читайте внимательнее:
a: ...предлагал измерить 100 Ом и 100 пФ параллельно...

Прога Everything.exe говорит, что TeeChart5.ocx на моем компе нет

andory
Про отображение в виде номиналов речь не шла, читайте внимательнее:
a: ...предлагал измерить 100 Ом и 100 пФ параллельно...

Интересно, что показала ваша Нановна при таких измерениях?
Она показала 100 Ом и 100 пФ?

Zmej
Ляля - у кого "КСВ в кабеле".

А где он по-вашему?

Valery
А где он по-вашему?

Тут: Дата: 04 Апр 2022 20:00:35


RA6FOO

А просто Пуск->поиск файлов или аналогична функция в тотал-коммандере? (делайте поиск и в системных папках)
Можно и по маске пустить *chart*.* , будет дольше искать, может быть файл и не ocx расширение имеет.

Zmej

О потерях в кабеле здесь речь вообще не шла.
Это вы опять про гнилую оплетку кабеля :)

О потерях в кабеле здесь речь вообще не шла.

Тогда и говорить не о чем.
Я попытался объяснить, что надо не сферического коня рассчитывать, а с указанием длины и характеристиками кабеля. Если не дошло снова - звыняйте. А формулы были кажется в статье АРРЛ журнала , где автор говорил о предпосылках появления этих программ TLD или TLW. Но вы же как обычно скажете, что по-буржуйски читать не будете, поэтому я не буду утруждаться с поиском номера журнала.

Zmej
Нашел, в винде в папке system 32 лежит. Значит туда и надо её класть.
Сразу не дошло, что моей проге Everything.exe не до меня было, забыл
внешний винт отключить, а она на нем 500 ГБ файлов в это время сканировала.
(она хороша тем, что всё пишет в свою базу и поиск длится меньше секунды)

Форум отвергает мой ЗИП с этим файлом. И чё делать???

RA6FOO

Ваш сайт по прямой ссылке, я попробую потом в копилку кинуть

http://ra6foo.qrz.ru/zzz/TLW3.zip
файл TeeChart5.ocx в папке. Куда его положить - в "Текстовый документ.txt"
результат меня интересует, рабочий комплект или нет, может кто еще спросит

Zmej
Я попытался объяснить, что надо не сферического коня рассчитывать, а с указанием длины и характеристиками кабеля. Если не дошло снова - звыняйте.

Меня не волнуют ни Конь, ни длина и характеристики кабеля.
Нужно просто посчитать КСВ в линии, нагруженной на заданное комплексное сопротивление.
Оказалось, что ни кто этого сделать не может!

Только посылают ко всяким буржуйским программам.
Типа Заграница нам поможет :)

RA6FOO

Закинул:
TLW3.24 by N6BV

P.S. Компонент тот даже не обязательно (по крайней мере в XP) добавлять в системную папку, работает прямо из папки с программой.

работает, в смысле и графики тоже?

Zmej.... с указанием длины и характеристиками кабеля.
КСВ на финальном участке от длины не зависит (на стартовом - от потерь)
От характеристик, только от реактивной части волнового, зависит,
а её никто нигде не указывает.и она есть только на частотах меньше 1 МГц,
Итого, и длина и характеристики отдыхают

p.s. работает или нет?

RA6FOO
работает, в смысле и графики тоже?

Да конечно, графики тока/напряжений или R, X.

От длины КСВ на финальном участке не зависит (на стартовом - от потерь)


На стартовом от потерь swr/missmatch. Именно там на старте всех обычно и интересует, в практических целях. Остальные вариации вторичны уже.

Валерий уперся на своем академическом термине "в линии" и не хочет принимать, что могут быть условия, когда на разной длине (или разных участках) линии значение будет разное.


Valery
Нужно просто посчитать КСВ в линии, нагруженной на заданное комплексное сопротивление.

Берите программы и считайте! TLW, TLD, RFSIMM, SMITH и наверное другие есть. Всё давно сделано с уровнем простоты как "для кухарок".

Zmej
Берите программы и считайте! TLW, TLD, RFSIMM, SMITH и наверное другие есть. Всё давно сделано с уровнем простоты как "для кухарок"

Понял.
Самостоятельно посчитать КСВ в линии без потерь "слабо" :)

Умеете только в какой-то программе получить какой-то КСВ какого-то трухлявого кабеля.

Zmej Да конечно, графики тока/напряжений или R, X.
Отлично.

Странно, теперь файла TeeChart5.ocx нет в папке system32.
Был, я даже скрин сделал чтоб не забыть куда класть. Чудеса.
В своем зипе на сайте я убрал рекомендацию переложить его туда.
А вы можете перезагрузить свой в копилке, чтоб не сбивать публику с толку?

Valery

Самостоятельно посчитать КСВ в линии "слабо" :)


Жизнь слишком коротка, чтобы обкладываться формулами, таблицами, номограммами из справочников и пыхтеть ручным расчетом, когда все уже автоматизировано, и обычно совпадает с практикой потом.

RA6FOO

Обновил комментарий в архиве, думаю, так будет нормально.