На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 42,
участников - 1 [ Атлас]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Балун 1 к 2 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 19:05:40 #  

Подождем владельцев нановна, подскажут как включить другой график.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 29 Мар 2022 19:50:10 · Поправил: andory (29 Мар 2022 20:08:06) #  

Свирепый Бамбр
Вы пошире диапазон сделайте, до точки чисто активного сопротивления. Там и будет 'резонанс', это активное сопротивление и будете трансформировать в 50 Ом для подключения кабеля, затем размеры измените для заданной Вами частоты.
А Смит там или s11, всё равно, это одно и то же.
Вообще в дельте выбирают точку включения кабеля, чтобы было 50 Ом, с нановной это вполне реально.

Вот картинки резонансов тв усов.снято преднамеренно не в софте, а вживую с экрана
Реклама
Google
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 29 Мар 2022 21:47:20 · Поправил: rw4hfn (29 Мар 2022 22:26:55) #  

в дельте выбирают точку включения кабеля, чтобы было 50 Ом

И Фсё?.. Диаграмма пофиг?


http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/betterthenbestvertic.zip
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 29 Мар 2022 22:25:15 · Поправил: Valery (29 Мар 2022 22:29:13) #  

Свирепый Бамбр
Подождем владельцев нановна, подскажут как включить другой график.

Попробуйте сделать такую установку
Дисплей-Формат-Линейный

Если не получится отобразить график реактивного сопротивления, то нужно на компе установить программу
https://zen.yandex.ru/media/id/5e6240ac82f9de0b040577a1/nanovna-saver-038-60b11c08bf8e387a923a881f
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 29 Мар 2022 22:34:33 #  

andory
Вообще в дельте выбирают точку включения кабеля, чтобы было 50 Ом

Заинтересовало.
В каком месте полотна Дельты находится такая точка?
(приблизительно)
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 29 Мар 2022 23:00:52 #  

andory
Пошире делал скан. КСВ минимум только где показал. Смит вообще рядом не показывает резонанс.
Антенна на крыше, на чердаке. Завтра схожу ещё померяю. Но и прибор не исключаю, что не так меряет. Хотя калибровал.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 29 Мар 2022 23:10:41 · Поправил: Valery (29 Мар 2022 23:11:39) #  

Свирепый Бамбр

Соорудите комнатный диполь из двух кусков провода и через кабель подсоедините к прибору.
Посмотрите картинку, она должна получиться "классической".
В противном случае надо разбираться с прибором.

Тренироваться нужно на кошках.... :)))
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 30 Мар 2022 01:31:39 #  

Но и прибор не исключаю, что не так меряет
Это как?
Калибруете, например, в 26-27 МГц. Цепляете резистор, например, 100 Ом и параллельно конденсатор 100 пФ, не меняя диапазона. Нановна по смиту или s11 покажет, что Вы подключили. Тут "не так" быть не должно. Нужна 80ка, установите диапазон, откалибруйте заново.
По дн: есть модель в мане, над землей. Собираете на чердаке, измеряете. В общем, результат д.б. одинаковый.
У меня всё совпадает, диполь из телескопов 75 Ом - примерно 75, 50 - примерно 50. Симметрирующие устройства симметрируют, трансформирующие - трансформируют. Естественно, с учетом влияния окружающих предметов.
Если Ваша дельта на 100 Ом в мане, именно это и увидите, 100 в 50 перевести на одной частоте несложно.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 30 Мар 2022 01:52:40 · Поправил: andory (30 Мар 2022 02:38:04) #  

Valery
Заинтересовало
Видел вариант с точкой питания на диагонали, примерно на нижней четверти.
например, такой
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 30 Мар 2022 09:29:58 #  

С усами мудрить не стал. Вот подключил антенну 144 даймонд от портативки.
Два графика 1-200 и 140-150

https://prnt.sc/hdRQSnBlo4qM

https://prnt.sc/7mTQl6AbQCuF

Через копилку не буду выкладывать- слишком мороки много. Файлы более 500 кб не кладутся и прочее. Форуму 20 лет, все никак загрузки нормальные сделать не могут. Застряли на старых технологиях.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 30 Мар 2022 09:32:56 · Поправил: Свирепый Бамбр (30 Мар 2022 09:44:28) #  

Вот та дельта 1-200 МГц

https://prnt.sc/_AnkTJ6OisKX

Как тут видим, один резонанс. И по периметру примерно 11.1 метра дельта. Т.е. мой резонанс- это он и есть. И больше нигде его нет.

Но какой-то он не до конца.

И да, по смиту все прекрасно видно, где чего не хвататет.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 30 Мар 2022 09:34:44 #  

Valery
>> Попробуйте сделать такую установку
Дисплей-Формат-Линейный

Нет там такого. Да и смысла не вижу. Вижу проблемы с антенной, под каким углом не посмотри.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2022 09:49:47 · Поправил: Valery (30 Мар 2022 10:06:13) #  

Свирепый Бамбр
Да и смысла не вижу

Хозяин-Барин, колупайтесь со Смитом.
А мне приятнее смотреть на картинки такого типа

Анализатор подключен к антенне Фукса через небольшой кусок кабеля.


Вижу проблемы с антенной, под каким углом не посмотри

Какие могут быть проблемы у куска провода, свернутого в треугольник?
На резонансной частоте у треугольника входное сопротивление будет порядка 100..120 Ом и КСВ=2.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2022 09:56:27 #  

andory
Видел вариант с точкой питания на диагонали, примерно на нижней четверти.

Дык при смещении точки запитки вылезает реактивность, а на резонансной частоте все равно входное сопротивление будет 120 Ом.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 30 Мар 2022 10:21:57 #  

Valery
Мой прибор не даёт такие графики. Ни разу, ни у кого вашего графика не видел на нано вна.
roger
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Тамбов
Сообщений: 89

Дата: 30 Мар 2022 10:52:28 #  

Мой прибор не даёт такие графики.
Так это Osa 103 mini, картинка с неё.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2022 11:16:54 · Поправил: Valery (30 Мар 2022 11:17:20) #  

Свирепый Бамбр
Мой прибор не даёт такие графики. Ни разу, ни у кого вашего графика не видел на нано вна.

Обратитесь к участнику форума andory, он подскажет, как пользоваться программой NanoVNA Saver.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2543

Дата: 30 Мар 2022 11:42:06 #  

Мой прибор не даёт такие графики.
Ваш прибор дает вот такие графики
скрин
Только подключите его к ноуту и NanoVNA Saver.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 30 Мар 2022 12:10:47 #  

Ну есть реактивность, скомпенсируйте её и всё. Будет вам "резонанс". Вы же можете любые согласующие делать, имея такие измерения.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 30 Мар 2022 12:33:20 #  

Свирепый Бамбр
А Смит чем не показывает резонанс? Все показывает. Отдельные графики что дадут? Тоже самое, с другого ракурса?

Смит еще понимать надо научиться, многие не умеют, я пытался понять и вроде бы понимал, а т.к. практического толка нет для меня - позабылось со временем.

Графики в линейных координатах всегда могзу проще воспринимать и все приборы любительского класса их дают, зачем забивать себе голову более сложным смитом.
Есть и они там, я же вам подсказывал, зайдите в меню, где выбирается тип графика и для одной трассы назначить Reactance, для другой - Resistance.

И если прошивка свежая - в добавок есть меню Measure и там опция авто-поиск резонанса - S11 Resonance, она находит точку с самым минимальным X на выбранной полосе обзора и цифрами дает частоту и все остальное.

По согласованию кабелем 75 Ом. Посоветуйте схему проверенную.

Смотрите в конце статьи рисунки, где заголовок SINGLE BAND QUAD
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Quad/quadeng.htm
Там о способе согласования 112 в 50 Ом с помощью куска 75 Ом кабеля, это же и касается для дельты, если ее форма выбрана классическая, под 100-120 Ом.

А вообще есть и 50 Ом дельты, из наиболее известных:
http://mirradio.ru/manual/DeltaRZ9CJ.pdf

Берите схему на 28МГц и пропорцией размеры на си-би пересчитать дело пары минут.
Кроме того, можно и изменением формы 50 Ом дельту получить с запиткой в угол, когда-то вроде бы rw4hfn такой расчет давал, может найдет и кинет ссылку тут.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 30 Мар 2022 13:56:04 #  

Ноута нет у меня, чтобы на чердак тащить. Антенна там.

S11 Resonance показывает резонанс, но в моем случае тоже бесполезен. Резонанс 5 Мгц показал. Хотя по графикам его там нет.

Вопрос не в компенсации реактивности, а в том, почему она на всем диапазоне есть. И нет ни одной точки, где бы ее не было.

Не нравится Смит- давайте включим другое отображение. Уверяю, что результат тот же будет- другой вид сбоку.
Zmej
> меню, где выбирается тип графика и для одной трассы назначить Reactance, для другой - Resistance.
Можно подробней, как включить?
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 30 Мар 2022 14:00:12 #  

Zmej
Понимание Смита- вещь простая. Да, сложно на первый взгляд. Много кружков.

Есть горизонтальная линия- все точки на ней- выбрана реактивность. Выше- ниже- та,или иная реактивность. Лево-право по центральной линии- резонанс, но с тем или иным сопротивлением.

Не вижу сложного ничего.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2022 14:30:41 · Поправил: Valery (30 Мар 2022 14:42:25) #  

Свирепый Бамбр
Понимание Смита- вещь простая. Да, сложно на первый взгляд. Много кружков....Не вижу сложного ничего.

У меня к вам вопрос, как к спецу по Смиту.
На экране вижу одну единственную идеальную окружность, расположенную прямо по границе круга круговой диаграммы.
Что вы можете сказать об двухполюснике, подключенном ко входу прибора?

Ноута нет у меня, чтобы на чердак тащить. Антенна там.

Не понял, зачем таскать ноут на чердак.
Ведь Нановна может измерять входное сопротивление антенны не выходя из квартиры.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2022 14:49:22 · Поправил: Valery (30 Мар 2022 14:50:33) #  

Zmej
А вообще есть и 50 Ом дельты, из наиболее известных:

Почитал описание этой антенны, занятная конструкция получилась у автора.
Оказывается, что ей до лампочки, каким кабелем запитывать.
(хошь 50 Ом, хошь 75 Ом)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 30 Мар 2022 15:18:56 · Поправил: Zmej (30 Мар 2022 15:27:45) #  

Свирепый Бамбр
Можно подробней, как включить?

Сейчас нет с собой нано, по памяти попробую.

Предварительно нужно выбрать нужную трассу через display->trace и дальше касание к кнопке трассы нужного цвета.
Или еще более быстрый выбор настраиваемой трассы можно стилусом на маркере трассы (треугольник соотв. цвета).

А потом DISPLAY->FORMAT->MORE-> и там должны быть реакивность и активное (резистанц).
Вот их настройке так, а на третью трассу - ксв.
Трассу Смита можно вообще выключить, чтобы паутины не мелькали на экране.

Так же нужно убедиться, чтобы на всех нужных трассах был включен канал СН0 (S11), это в display->channel вроде бы было.

Valery
Оказывается, что ей до лампочки, каким кабелем запитывать.
(хошь 50 Ом, хошь 75 Ом)


Там на 50 Ом рассчитаны дельты, если применять 75й кабель - надо настраивать его повторителем, это не сложно, чтобы потом не с 1.5 сидеть ксв, в лучшем случае. В инструкции об этом написано.

А так, "баян" это уже старый, более 20-30 лет назад где-то в журналах описывался способ такой 50 Ом запитки с отступом от угла, просто у нас как-то дельты с вертикальной поляризацией никогда не были популярны, все стараются делать их многодиапазонными, поэтому с запиткой в угол и горизонтальные...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2022 15:40:35 #  

Zmej
А так, "баян" это уже старый, более 20-30 лет назад где-то в журналах описывался способ такой 50 Ом запитки с отступом от угла,

Понял, спасибо.
Просто никогда не сооружал Дельту.

если применять 75й кабель - надо настраивать его повторителем, это не сложно, чтобы потом не с 1.5 сидеть ксв, в лучшем случае

Дык повторитель не изменяет КСВ в кабеле.
Что-то мне вспомнилось...... :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 30 Мар 2022 15:51:30 #  

А нам нас.... на "ксв в кабеле", когда он не более 1.5-2.
А вот передатчику без АТУ получить на выходе такую трансформацию - далеко не всегда приятно, чтобы ALC сбросила мощность на половину или более - никому не интересно тоже.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 30 Мар 2022 16:22:26 · Поправил: RA6FOO (30 Мар 2022 16:23:18) #  

Не пойму, в чём разногласия, у Свирепый Бамбр на экране одновременно 2 графика,
Смита (круги), зеленый и КСВ (прямоугольная сетка) желтый
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 30 Мар 2022 20:34:10 #  

50 Ом дельту получить с запиткой в угол, когда-то вроде бы rw4hfn такой расчет давал



http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/delta_corner_27.2_rw.zip
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2022 20:55:02 #  

rw4hfn

Не понятно, почему высота антенны над Землей ноль метров?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®