На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 203,
участников - 14 [ deo, Ware, Simon, tolcty, LPD2011, Silent, классик, studentkra, R1AIT, Pavelectric, muha131, DeepM, Alexandro_Guerin, CheS]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› CB антенна для приема коротких волн в машине? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
babavaga
Участник
Offline0.1
с мая 2021
Москва
Сообщений: 29

Дата: 01 Июн 2021 17:48:42 #  

Друзья, так вышло, что слушать КВ удается большей частью сидя в автомобиле. В городе или за городом. Готовых КВ антенн для авто я не нашел. На родной штырь приемника ловится не так много. И у меня возник немного нубский вопрос:

Могу ли я купить обычную си-би антенну на магнитном основании и подключить ее к приемнику? Может быть, надо удлинить ей штырь или еще как-то поднастроить?

Заранее спасибо всем, кто не поленится ответить.
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 493

Дата: 01 Июн 2021 18:30:43 · Поправил: WebFox (01 Июн 2021 18:31:19) #  

Будет работать на прием , но в движении ,если авто не дизель ,услышите много треска от системы зажигания
Реклама
Google
babavaga
Участник
Offline0.1
с мая 2021
Москва
Сообщений: 29

Дата: 01 Июн 2021 18:32:24 #  

Да я на прием в движении не расчитываю. Хоть бы на парковке поймать. А не потребуется дополнительное согласующее устройствой или еще что-то?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8055

Дата: 01 Июн 2021 18:52:01 #  

Можно сделать активную антенну, типа истоковый повторитель.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2371

Дата: 01 Июн 2021 20:12:40 #  

я как-то показал фокус начинающему радиолюбителю когда мы выехали в лес с радио. пока я развешивал антенны, он скучал и пытался слушать средние волны на автомагнитолу. было слышно пару станций. потом я ему дал 20 метров провода, который он забросил на дерево и один конец подложил под хвостик антенны на крыше авто. он откручивается и можно открутить и потом закрутить, прижав провод. прибежал через 10 минут с восторгом - там столько станций появилось!
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8852

Дата: 01 Июн 2021 20:14:37 #  

Будет принимать, если сиби антенна по простейшей схеме с последовательной удлиняющей катушкой между хлыстом и ц.контактом разъема.

Если по схеме с отводом в часть витков или с LC-контуром в основании - скорее всего будет частичное или полное шунтирование кв приема, особенно нч.

Активная антенна - более лучшее решение, но нужно собрать самому несложную схему из 2-3 транзисторов, чтобы качественно было, схемы тут есть на соседней ветке форума об активных антеннах. Что продают готовое - далеко не самый лучший класс таких схем.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6565

Дата: 01 Июн 2021 20:21:50 #  

СВ антенна хорошо работает на приём от длинных волн до 40 мгц
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 177

Дата: 01 Июн 2021 22:15:06 · Поправил: Шрек2 (01 Июн 2021 22:16:01) #  

Будет работать на прием , но в движении ,если авто не дизель ,услышите много треска от системы зажигания ну это смотря на каком раритете ездить. Вообще никаких помех нет и недолжно быть!
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2371

Дата: 01 Июн 2021 22:34:26 #  

помехи в авто могут быть не только от системы зажигания, но и от компьютерных систем (американцы жалуются, что на теслах вообще на всех диапазонах сплошной шум), от колхозного ксенона, от встроенного преобразователя 12-220 и т.д...
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 177

Дата: 01 Июн 2021 22:42:53 · Поправил: Шрек2 (01 Июн 2021 22:55:22) #  

Ух ты, первый раз слышу. На нескольких кроссоверах хондах и тойотах пользовался - никаких помех. В редких случаях 1кубик шума , и единичный случай была помеха от бензонасоса , устранялся дросселем и конденсатором по питанию. От ксенона и от лед фар помех тоже не наблюдал, если антенна установлена на крыше или задней части крыши. Проверено не только на сиби диапазоне а и нижним кв. Заземляйте оплетку кабеля и нормальный контакт с кузовом и небудет помех. Если что-то колхозное подключено то могут быть шумы , были случаи от зарядок для телефонов. От работы двигателя не должно ничего исходить.
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 493

Дата: 01 Июн 2021 23:26:02 · Поправил: WebFox (01 Июн 2021 23:35:41) #  

Шрек2
Читайте первый пост, антенна на магните, у меня на первом суровом авто помех нет так как двигатель сделан для военных и все высоковольтное оборудование экранированно , а на втором мажорном авто шумит все , трамблёр, провода ,генератор , преобразователи на мощных аудио усилках в багажнике, девушка на переднем сидении тоже шумит )))
И кстати на служебном ларгусе и дастере в ам 27.135 треск, хотя машины новые, антенн естественно на магните
babavaga
Участник
Offline0.1
с мая 2021
Москва
Сообщений: 29

Дата: 01 Июн 2021 23:27:08 #  

Спасибо, друзья!! Вариант с проводом не мой - сложно в Москве дерево найти для закидывания, еще сложнее объясняься о стражами порядка потом. А вот на счет конструкции антенны вопрос интересный - как только узнать, что там внутри стоит. Они ж не пишут ничего в мануалах.

Вариант с активной антенной тоже рассматривал, но не нашел ничего такого портативного, чтобы прилепил на машину и стой слушай. А надо ехать - отключил и поскакал.

Пока, наверное, остановлюсь на СиБи. Они недорогие, особенно с рук - не заработает, куплю себе рацию на кучи, буду на трассе дальнобойщиков слушать )))
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2371

Дата: 02 Июн 2021 07:28:55 · Поправил: US7IGN (02 Июн 2021 07:30:18) #  

Вариант с активной антенной тоже рассматривал, но не нашел ничего такого портативного, чтобы прилепил на машину и стой слушай. А надо ехать - отключил и поскакал

так ее можно в салоне закрепить - рамку из провода вдоль стекла или на ферритовом стержне намотать, засунуть в подходящий корпус и за зеркало заднего вида спрятать. главное чтобы была возможность подключить паралельно родной или вместо нее. а СВ антенна большого прироста не даст
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1355

Дата: 02 Июн 2021 10:26:24 #  

Вообще те же китайские вещалки (и некоторые другие) ловятся и на штатные резинки раций (умеющих слушать КВ), и на сложенный телескоп обычных маленьких приёмников - т.е. на большую сибишную антенну и без колхоза может ловиться многое - вопрос в том, что нужно слушать.


В разных авто и автобусах слышал помехи от полного дублирования звука двигателя на ДВ, до имитации белого шума на всех диапазонах (даже FM-вещалки не ловились, даже на магнитолу с внешней антенной). Если у имеющегося приёмника нет особых проблем с помехами - то и на внешней особо не должно быть хуже.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 177

Дата: 02 Июн 2021 10:44:08 #  

кстати на служебном ларгусе и дастере в ам 27.135 треск, хотя машины новые, антенн естественно на магните
писец. Сочувствую вам. Значит мне везет в этом.
так ее можно в салоне закрепить - рамку из провода вдоль стекла или на ферритовом стержне намотать... не о чем. Только внешняя антенна и только резонансная будет нормально работать. Минивип близко прижатый к кузову тоже плохо.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2371

Дата: 02 Июн 2021 17:53:45 #  

вопрос не в нормально, а в лучше чем штатный хвостик. надеюсь ТС отпишется что получилось в итоге
babavaga
Участник
Offline0.1
с мая 2021
Москва
Сообщений: 29

Дата: 02 Июн 2021 18:57:58 · Поправил: babavaga (02 Июн 2021 21:17:07) #  

надеюсь ТС отпишется что получилось в итоге
В пятницу приедет антенне Sirio Performer 5000 + спаять переходник надо. После отчитаюсь.

Я ещё подумал не париться особо и купить китайскую антенну с усилителем. Попробую сравнить ее с CB антенной.

Друзья, а где почитать про связь длины штыря, индуктивности и ёмкости конденсатора с частотой? Некоторые вещи кажется очевидным из общего курса физики, но хочется чуть подробнее
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15760

Дата: 03 Июн 2021 08:33:09 · Поправил: Хайо (03 Июн 2021 08:35:12) #  

у большинства СиБи-антенн на магнитной ножке имеется в нижней части катушка согласования, которая в том числе созаёт короткое замыкание на корпус для частот ниже 27 МГц.

Поэтому в любом раскладе весь приём ниже 27 МГц будет "остаточным" и эффективность заметно падает с понижением частоты приёма.

Чтобы эти антенны применить на КВ, нужно найти способ отцепить эту катушку от массы.

Если этой антенной пользоваться исключительно на КВ-приём, то всё просто - отрежьте кабель прямо у антенны (сантиметров 5 оставьте), делать у антенной в кабеле короткое замыкание и всё это теперь антенна.

Может быть, что антенна СиБи добросовестно сделана и вся площать посадки в резине сделана металлической площадкой для ВЧ-заземления при 27МГц. Вот это помешало бы сильно для КВ-приёма. Тут только пластмассовый автомобил поможет)

В идеале - вскыть нижний стакан, в котором эта катушка и её прокусывать в части к массе. Но зимой сможете ловить немалую статику, на прокусанное место ставьте 100 кОм резистор.

Я так сделал в начале 1990их.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8852

Дата: 03 Июн 2021 12:23:08 · Поправил: Zmej (03 Июн 2021 12:24:10) #  

Хайо

Да вроде не все версии сиби антенн с авто-трансформаторной и LC связью, есть просто последовательная удл. катушка, она не должна мешать преиму КВ.

А вот емкость основание-крыша - вопрос важный.
В лучших основаниях величина в районе 150-250пф, в посредственных может быть и меньше.
Как не трудно посчитать емкостное сопротивление такого конденсатора для КВ-НЧ частот уже довольно высокое и работает как делитель напряжения в несколько раз, поэтому желательно корпус приемника соединить с шасси-минусом машины. Т.е. если какие-то автономно-ручные приемники будут использоваться, может оказаться плохой прием еще из-за отсутствия противовеса антенны.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12562

Дата: 03 Июн 2021 12:48:47 #  

Не лучше ли пойти тем же путем, что и производители автомобилей делают для СВ и КВ? Рамочная антенна на стекле.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15760

Дата: 03 Июн 2021 13:10:12 #  

AOR
тогда на РЕТРО-рынке лучше покупать выдвижную телескопическую и ничего изобразить не нужно.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8852

Дата: 03 Июн 2021 13:49:24 · Поправил: Zmej (03 Июн 2021 13:52:45) #  

AOR

Рамка все же несколько направленная ну и ближе в поле помех электроники салона будет находиться.
Имхо, крышный штырь ~сиби длины должен выиграть даже в пассивном варианте, если у приемника будет высокая чувствительность mds -135дБм и лучше.

Кстати, в теле-основании многих врезных крышных антенн для авто-приемника уже стоит схема из двух транзисторов и туда подводится 12В, по сути, это разновидность мини-випа, вероятно это версии антенн, которые идут к магнитолам с наличием СВ/КВ приемника.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12562

Дата: 03 Июн 2021 17:41:54 · Поправил: AOR (03 Июн 2021 17:42:48) #  

Ничего там особо не наводится, смотрите как сделаны антенны в стоке на большинстве автомобилей. Как раз заднее стекло (или заднее боковое) оптимально для размещения, можно и две рамки сделать на взаимно перпендикулярных стеклах, если не устраивает кардиода в направленности или рамку эту сделать такой формы, чтобы не было ярко выраженной направленности. Встречались и другие структуры, типа "зигзаг". А на кабриолетах переднее стекло все в антеннах. Наводки в основном идут из-под капота и мешают при плохой экранировке или колхозе в проводке, экранированный кабель до приемника и хорошая экранировка самого приемника решают.
Если штырь можно и такой https://en.wikipedia.org/wiki/File:Car_radio_antenna_extended_portrait.jpeg
незачем обязательно сиби с его огромным размером и креплением, приемник с правильным входом отлично принимает на штырь 50-70 см, проверено.
покупать выдвижную телескопическую и ничего изобразить не нужно.
Да, как вариант. У меня на одной из машин КВ-СВ антенна сделана на заднем стекле, два вертикальных (на считая наклона стекла) проводника, как точно они подключены непонятно, но поперек нитей обогревателя. И ничего лишнего не торчит наружу, кроме маленькой укв антенны. На другой была рамка, принимала на СВ просто шикарно. На УКВ обычно две антенны разной поляризации и diversity приемник с двумя входами. Вариантов полно, зависит от желания и немного экспериментов.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 177

Дата: 03 Июн 2021 17:52:09 · Поправил: Шрек2 (03 Июн 2021 17:57:21) #  

Что за бред? Никакая к черту рамка и антенна на стекле работать небудет. Это вам железный экранированный автомобиль. Ну чушь то не несите. Сделать внешнюю антенну с Г-контуром не так уж и сложно. Да хоть 50 см внешняя -она будет работать, внутри ничего работать небудет, кроме свч.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12562

Дата: 03 Июн 2021 18:07:37 · Поправил: AOR (03 Июн 2021 18:20:58) #  

Все работает на миллионах машин в стоке, встречаются и рамки и отдельные элементы различных конфигураций и с использованием кузова и изолированные от него, конструкций огромное количество. Для удобства часто интегрируются с проводниками обогрева заднего стекла, но иногда выполняются и в виде отдельных проводников.
https://lh3.googleusercontent.com/-l32eOLviqp0/VC7LnwoRBJI/AAAAAAAAM1Q/pc9eiWNPZxc/s400/antenna.png https://f30.bimmerpost.com/forums/attachment.php?s=933a8366e61204a582ea4fc293557ede&attachmentid=1843321&stc=1&d=1528962983 https://www.golfmkv.com/forums/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fdataton.net%2Fvw%2Fnav%2F2006_GTI-digital_radio_equipped-antennas.png&hash=ae7b3a421bc4fad084da299d0c793ac0
Экранированный он только в ваших фантазиях, антенны в стеклах это 99% приемных антенн в автомобиле.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2371

Дата: 03 Июн 2021 18:37:34 · Поправил: US7IGN (03 Июн 2021 18:42:21) #  

антенны в стеклах это 99% приемных антенн в автомобиле.

подтверждаю. на последней таете у меня именно так. и может потому что машина для американского рынка - весьма недурственный прием на средних волнах.

хотя действительно в первом посте указано КВ, но не указано чем слушать. если не на автомобильное радо (с КВ давно не встречал), то тогда проще всего любой штырь/телескоп на магните с парой противовесов прям по машине сверху кинуть (знакомый так допиливал MFJ-16xxt)
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 177

Дата: 03 Июн 2021 18:57:32 #  

весьма недурственный прием на средних волнах.
Подтверждаю. Феррит будет работать, но только как феррит на св и на нижнем кв и нормально только в узкой полосе настройки. Феррит даже на крыше работает близко прижатый к крыше. Но внешняя антенна в разы будет лучше принимать. И противовес должен быть кузов. Я себе делал несколько съемных кв антенн и каждая согласованна простым Г-контуром на нужный диапазон. Достаточно штыря 70см-1метр.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8852

Дата: 03 Июн 2021 18:57:45 #  

Мы точно не знаем, что хочет слушать ТС?
Ломовые вещалки это одно, АМ-ДХ или р/л сигналы - уже другое. Не факт, что те стеклянные рамки подойдут во втором случае.
Кроме того, многие стекла еще бывают и с содержанием распыленного металла, даже явно не тонированные, они не совсем радиопрозрачные, хотя это уже больше на УКВ замечено было.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12562

Дата: 03 Июн 2021 18:59:31 · Поправил: AOR (03 Июн 2021 19:29:00) #  

на последней таете у меня именно так. и может потому что машина для американского рынка - весьма недурственный прием на средних волнах.


Да собственно и с КВ никаких проблем, что подтверждается стоковым КВ приемником в авто и эта антенна работает и на СВ и на КВ. Преимущество в том, что можно сделать эту антенну изнутри, малозаметную, не торчащую снаружи, не надо ничего лепить на магнит, что зимой может быть неудобно, а перед мойкой демонтировать. Вдоль заднего стекла у очень многих авто сделано, бывает и в боковых и ветровом стеклах, я когда-то подобное делал, работало не хуже штыря. Обычно нити обогрева уже задействованы для приема СВ либо отдельные элементы на стекле выполнены для получения нужной конфигурации.
Для КВ имеет смысл сделать отдельный проводник, а вот чтобы не собирать помех, ИП у антенного элемента и и согласование с 50 Ом кабелем, приемник с относительно низкоомным входом. Собственно так и поступают автопроизводители, все давно испробовано.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2371

Дата: 03 Июн 2021 19:28:08 #  

заинтриговали. буду искать сервис мануал на машину и смотреть какие там антенны...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®