На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 3 [ muha131, WolAN, nn3ar]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› tinySA, миниaтюрный aнaлизaтор cпектрa 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1872

Дата: 21 Фев 2021 13:20:31 · Поправил: SLB_MN (21 Фев 2021 13:56:25) #  

День добрый,
я вроде нa нaшёл тaкую тему нa форуме, может кому интереcно будет:
https://www.tinysa.org/wiki/

Я cпервa думaл что игрушкa, окaзaлоcь, вещь полезнaя. Конечно он не зaменит нacтоящий aнaлизaтор cпектрa, но вcе возможноcти нacтоящего aнaлизaторa в облacти хобби чacто и не нужны, и его cтоимоcть не вcем по кaрмaну. Те кто уже пользуютcя NanoVNA, быcтро рaзберутcя c упрaвлением. У aнaлизaторa двa входa, которые могут рaботaть кaк генерaтор, имеютcя рaзличные виды модуляции, кaк и функции демодуляции при приёме. Конечно у него нa входных фильтрaх больше фaзовых шумов чем у нacтоящих aнaлизaторов, и 50 Ом не вcегдa 50 Ом, нaпример еcли входное зaтухaние не включено. Но c прaвильным подходом, это довольно полезнaя вещь, к тому же не дорогaя, где-то 50$.
Нa caйте tinySA.org вcё очень подробно опиcaно, вcе пaрaметры и cлучaи применения. К прибору имеетcя много документaции и большое количеcтво видео нa Ютубе c рaличными измерениями и cрaвнениями. Нa этом же caйте еcть ccылкa, где можно купить оригинaл, дaбы избежaть клонов. тaк кaк c китaйcкими клонaми имеютcя проблемы.
Советую изпользовaть оcлaбитель cигнaлa нa входе (хотя у него и внутренний еcть), чтобы избежaть уничтожения дивaйca, он может только 10dBm нa входе.

Преимушеcтвa:
мaлеьнький веc и много функций, измерения до 960МГц, генерaция cигнaлов, рaзные виды модуляции и демодуляция (Zero Span), хорошaя документaция и оффициaльный вики caйт, много видео c измерениями, не выcокaя ценa, новые прошивки, прибор проверен, возможноcть купить оригинaл. Прибор очень хорош для ознaкомления c функциями aнaлизaторa cпектрa.

Недоcтaтки:
Мaленький диcплей, грaницa 10Дбм нa входе, не вcегдa 50 Ом.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10657

Дата: 21 Фев 2021 21:48:32 #  

Лучше не спешить с покупкой, готовят новую версию на более мощном МК и 4" экране.
Реклама
Google
Monter
Участник
Offline1.5
с сен 2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 120

Дата: 21 Фев 2021 22:20:43 #  

Только недавно заказал. Подожду прибытия посылки. Уже стыдно было просить анализатор у соседей, вот и пришлось купить. Возлагаю на него большие надежды.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 1083

Дата: 22 Фев 2021 00:32:44 #  

Заказал 8 февраля. До сих пор не отправил китаец, всё свой Новый Год празднует )

Интересно будет сравнить с R&S FSV13.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1872

Дата: 22 Фев 2021 01:55:06 #  

Еcть eщё много cрaвнений нa Ютубе, но и я cвой уже немного погонял. Что приятно, это продумaнные функции, быcтрое меню, и возможноcть cмотреть широкой полоcой через мaленький прибор.
саня
Участник
Offline1.3
с окт 2004
Москва
Сообщений: 61

Дата: 22 Фев 2021 21:36:31 · Поправил: саня (22 Фев 2021 21:38:44) #  

Интересно будет сравнить с R&S FSV13.
Да да.... родешварц будет нервно курить в сторонке :))))))))))))
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1872

Дата: 23 Фев 2021 00:24:10 #  

Срaвнения c нacтоящими aнaлизaторaми уже еcть нa Ютубе, и рaзницa в принципе извеcтнa. Интереcно конечно это caмим cрaвнить, еcли дорогой aнaлизaтор нa рукaх еcть. Я бы в любом cлучaе это cделaл.
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Зеленоград
Сообщений: 994

Дата: 05 Июн 2021 20:32:02 #  

Лучше не спешить с покупкой, готовят новую версию на более мощном МК и 4" экране
Zmej, очень разумное предложение. Однако в разделе FAQ на сайте https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.FAQ в первом же вопрос-ответе читаем:
To reach the largest set of customers it was deliberately decided to launch the 2.8" version of the tinySA first. Next steps will depend on continued sales . A 4" version is expected to fit within the cost and affordable sales price but any communication about a 4" tinySA will only happen when there is certainty about an introduction date. Larger display's are not expected as these will have a substantial cost impact. => Большие дисплеи не ожидаются, так как они окажут существенное влияние на стоимость.

Вы регулярно читаете зарубежные форумы и скорее всего знаете положение дел насчет версии с более мощным процессором и 4-дюймовым экраном. Если есть такая информация, то поделитесь ей, пожалуйста.
Возможно, что в FAQ информация просто устарела.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 05 Июн 2021 20:52:31 #  

смотрел на вики описание - ну далеко от родешварц-эконом-FSV не ушел.
Главное ограничение - собственные шумы и фильтры.
Чтобы мерить более менее интермодуляцию примером ставил 8 и 9 Мгц мерить полосой 34 кГц. И при этом предел измерения не более 70 дб..... прощке купить SDR-свисток. С ним можно на самом деле мерить интермодуляции передатчика.

Все эти простые анализаторы хорошые для широкополосных задач, где по мегагерцам идёт обзор. Измерение голосовых ВЧ-сигналов с ними не делать, даже если предлагают фильтры на 100 Гц и меньше.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 05 Июн 2021 21:00:26 #  

alvasdan

Вы не про компьютер говорите, а про прибор. Дисплей и процессор я бы лучше обменял на ДД и точность показаний. У этих приборов все очень условно, и 10 дБ погрешностью не является. Все равно что токарю детали измерять локтями, и говорить, что оборотов маловато у станка :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10657

Дата: 05 Июн 2021 21:19:08 #  

alvasdan

Давно не читал новостей про SA, если что-то узнаю про 4" SA - сообщу.

А в FAQ более правильный перевод, что "бОльшие дисплеи, (чем 4") не предполагаются из-за их дороговизны".
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Зеленоград
Сообщений: 994

Дата: 05 Июн 2021 21:52:07 #  

Вы не про компьютер говорите, а про прибор. Дисплей и процессор я бы лучше обменял на ДД и точность показаний.
Kim Mathers, я тоже не против такого обмена :) К данному приборчику я присматриваюсь как к недорогому "показометру" для визуализации широкого радиоспектра для эффективного поиска помех, не более того. Уже одно то, что его минимальное разрешение 2,4 кГц резко сужает область его применения. Вот я и понадеялся на более производительный процессор, который позволит реализовать большее разрешение.
А диагональ экрана - очевидное удобство для меня, имеющего огромную лапу и слабое зрение.

А в FAQ более правильный перевод, что "бОльшие дисплеи, (чем 4")
Zmej, да, соглашусь, что такой перевод более правильный исходя из контекста.

если что-то узнаю про 4" SA - сообщу
Очень хорошо. Может быть все же новая версия будет более приличной (если она вообще появится), а на нынешнюю что-то не очень тянет.
Monter
Участник
Offline1.5
с сен 2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 120

Дата: 07 Июн 2021 01:58:16 #  

После заказа и оплаты пришел через месяц. Это реально работающий, портативный анализатор спектра. Каждый найдет ему применение в своем направлении и не разочаруется. Не стал ждать "новой прошивки", "дисплея-да побольше". Меня он не разочаровал, а помог неоценимо.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 07 Июн 2021 09:54:50 #  

Чем он лучше или хуже nanovna ?
qwert0173
Участник
Offline0.0
с мая 2021
Город АА
Сообщений: 42

Дата: 07 Июн 2021 22:38:18 #  

помог неоценимо.
Подскажите в каких измерениях он Вам помог.
Monter
Участник
Offline1.5
с сен 2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 120

Дата: 08 Июн 2021 07:00:46 #  

Доброе утро. Для частоты, уровня, ширины сигнала в походных условиях. Четыре маркера. Ничего в нем сверх естественного нет. Уверен, каждый любитель радио найдет в нем свой инструмент. Попробуйте им попользоваться и затем не сможете отказаться.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 08 Июн 2021 09:47:06 #  

Какой уровень шумовой дорожки?
Это чисто-показометр спектра или есть привязка к какому-нибудь уровню, например, 0дБ? Отсюда -> какова динамика изделия?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10657

Дата: 08 Июн 2021 10:43:02 #  

Да вроде видно на картинках сайта до 80-90дБ динамика в среднем.
Собственно, в нано-вна такая же на кв, на укв вероятно будет меньше, хотя, в этом тини-са укв как-то иначе сделано (отдельный поддиапазон), может и без ущерба будет.

В спецификации вроде все остальное написано тоже, про дБм, собственный фазовый шум и т.д.
qwert0173
Участник
Offline0.0
с мая 2021
Город АА
Сообщений: 42

Дата: 08 Июн 2021 11:45:30 · Поправил: qwert0173 (08 Июн 2021 12:18:48) #  

Безусловно прибор хороший. Я приобрёл оба прибора под проект переделки Tescun pl660. В двух измерениях мне не удалось получить правильную картинку с использованием TinySA. Первое измерение - АЧХ входного тракта УВЧ. Сигналом к антенне служил генератор шума. Прибор завысил уровень сигнала на нижних КВ. На верних диапазонах показания были правильными. NanoVNA показал правдоподобную форму АЧХ во всём диапазоне измерения. Второе измерение - АЧХ фильтров 455 кГц. Результат аналогичен. Возможно моя методика измерений не идеальна, этого я не отрицаю. Готов повторить измерения при грамотном совете.

Как резюме, считаю что в паре с TinySA должен быть синхронизированный генератор сигналов. Без ведомого/ведущего генератора область использования прибора ограничена пассивным наблюдением сигналов. На домашней страничке прибора показана возможность использования второго прибора как генератора. Однако дополнительно требуется смеситель для синхронизации приборов - то есть уже 3 устройства.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 08 Июн 2021 12:52:20 · Поправил: NanoVHF (08 Июн 2021 12:54:34) #  

Так подскажите, непонятно, изделие показывает реальные уровни в полосе или некую абстракцию? Этакий панорамный частотомер, получается? Есть ли калибровка? По скольки точкам? От этого зависит спектр решаемых задач.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1047

Дата: 08 Июн 2021 14:24:51 #  

TiniSA очень удобная штука для сравнительной оценки чувствительности приёмных трактов, порогов шумоподавителей и т.п... Наличие АМ и ЧМ модуляции радует. Часто бывают ситуации когда достаточно настройки и регулировки приёмника "на слух".
Как "спектроанализатор" - для оперативной оценки состояния эфира в нужной полосе...
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7125

Дата: 08 Июн 2021 20:45:53 #  

до 80-90дБ динамика в среднем.


Вы сейчас серьезно?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10657

Дата: 08 Июн 2021 20:59:44 · Поправил: Zmej (08 Июн 2021 21:00:23) #  

Читайте тут: https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.Specification

Основное выделил:
1dB compression point at -1dBm with 0dB internal attenuation
Lowest discernible signal using a resolution bandwidth of 30kHz of -102dBm
Phase noise of -90dB/Hz at 100kHz offset and -115dB/Hz at 1MHz offset
Spur free dynamic range when using a 30kHz resolution bandwidth of 70dB

Вот 80-90 дБ "видимых" есть в нижнем диапазоне:
https://tinysa.org/wiki/uploads/Main/SPlpf_10kHz_4dB.jpg
https://tinysa.org/wiki/uploads/Main/IIP3-two-tone.jpg

Сетка вроде 10дБ стандартная.

Как обычно сложно шаблон разорвать, что такое было возможно только в настольных приборах за килобаксы :-)
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Зеленоград
Сообщений: 994

Дата: 09 Июн 2021 16:30:14 #  

какова динамика изделия?
NanoVHF, читаем по ссылке: https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=Main.Specification
Low input mode spec: Spur free dynamic range when using a 30kHz resolution bandwidth of 70dB
High input mode spec: Spur free dynamic range when using a 30kHz resolution bandwidth of 50dB
Таким образом, ДД сего девайса находится в пределах 50..70 дБ в зависимости от частотного диапазона, что конечно же очень и очень мало.

Да вроде видно на картинках сайта до 80-90дБ динамика в среднем.
Zmej, не соглашусь с Вами т. к. мы имеем дело с 50 дБ и 70 дБ ДД.

Вот 80-90 дБ "видимых" есть в нижнем диапазоне
На первом фото одиночный сигнал имеет амплитуду 80 дБ, но справа от него мы видим спур на 10 дБ и в результате имеем все те же 70 дБ ДД без спуров.
На втором фото мы имеем группу сигналов и все они укладываются в ДД примерно 65 дБ, что опять же не более 70 дБ ДД без спуров. И все это на нижнем входе, где ДД заявлен 70 дБ. На верхнем входе все будет гораздо хуже т.к. там ограничение по ДД всего лишь 50 дБ.

Что касается 1dB compression point at -1dBm with 0dB internal attenuation; Lowest discernible signal using a resolution bandwidth of 30kHz of -102dBm, то это всего лишь следствие того, что за счет оверсемплинга (ведь прием в рассматриваемом случае ведется в полосе всего лишь 30 кГц) мы имеем понижение шумовой дорожки, но спуры все равно настигнут нас при сигналах с ДД более 50 или 70 дБ соответственно выбранному входу.
Ведь оверсемплинг позволяет «копаться в шумах» до той поры, пока АЦП не начнет перегружаться, а все нынешние недорогие «свистки» и данный девайс по всей видимости тоже, имеют разрядность преобразователя всего лишь 12 бит, что и обуславливает ограничение ДД в районе 70 дБ.

Впрочем, для показометра, используемого в качестве некоего индикатора, это вполне нормально. Но для более серьезных целей, конечно же нет.
Может быть новая версия будет чем-то выделяться в лучшую сторону, но улучшение ДД очень маловероятно, т. к. вряд ли авторы будут переходить на какой-то более дорогой АЦП. Впрочем, преобразователи постоянно улучшаются и то, что было невозможно еще вчера, сегодня вполне может быть осуществимо, притом за прежние деньги :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10657

Дата: 09 Июн 2021 17:35:19 · Поправил: Zmej (09 Июн 2021 17:39:18) #  

Zmej, не соглашусь с Вами т. к. мы имеем дело с 50 дБ и 70 дБ ДД.

Ну так дд разный бывает то, фри-спур -это когда ганантированный без лишних искуственных пораженок и т.п., а так то и глубже видно будет.
Это так же, как и в сдр приемниках, фри спур часто может быть 60-80, а ДД от максимального сигнала и до собственной шумовой линии еще на 20-30дБ больше и того уже имеем "вполне ого-го" за относительно не большие деньги.

На втором фото мы имеем группу сигналов и все они укладываются в ДД примерно 65 дБ,

Там вроде пишут, что это собственные гармоники двухтонального сигнала-источника, какой-то посредственный dds генератор использовали для демонстрации.
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Зеленоград
Сообщений: 994

Дата: 09 Июн 2021 17:44:18 #  

Это так же, как и в сдр приемниках
Zmej, в сдр приемниках если спур вне полосы приема так и фу на него. А здесь мы смотрим на спектрограмму, которая является главным результатом на выходе сего девайса.
Так что нам нужно получить в результате: реальные сигналы или сигналы + спуры?
Если у Вас есть некий секретный способ отличать спур на спекртрограмме от реального сигнала, то поделитесь им, пожалуйста :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10657

Дата: 09 Июн 2021 18:15:56 #  

Способ очень простой, послушать-посмотреть для контроля другим приемником.
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Зеленоград
Сообщений: 994

Дата: 09 Июн 2021 18:22:47 #  

Способ очень простой, послушать-посмотреть для контроля другим приемником
Zmej, это вместо того, чтобы просто глянуть на спектрограмму или сохранить/опубликовать ее? А если нет другого приемника? А если другой приемник тоже потребуется проверить еще одним приемником? :))
Однако, это уже дело вкуса и моему такой подход не соответствует.
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Зеленоград
Сообщений: 994

Дата: 11 Июн 2021 18:20:58 #  

Мой мозг имеет некоторую странность: участвуя в дискуссии пропускаешь мимо все, что кажется незначительным в данный момент. Но потом, через несколько дней, он начинает «пинать» тебя из подсознания чтобы ты вернулся в затихшую дискуссию и обнаружил там то важное и интересное, что ранее пропустил.
Так вышло и в этот раз: мне вспомнились слова о NanoVNA в сравнении с tinySA.

Olenevod в своем сообщении tinySA, миниaтюрный aнaлизaтор cпектрa спросил: Чем он лучше или хуже nanovna?
Данный вопрос остался без ответа.
Однако, действительно, если я правильно понимаю возможности NanoVNA, то на ней можно реализовать такие измерения, когда при снятии частотных характеристик вместо сигнала, прошедшего через исследуемый образец, подать сигнал исследуемого спектра. На первый взгляд все должно получиться, причем не хуже, чем в tinySA.

Мая нановна приедет ко мне только через месяц и я пока не могу проверить такое измерение экспериментально. Может быть кто-то задавался этим вопросом и имеет соответствующий опыт? Ведь если и NanoVNA-F позволит использовать себя в качестве спектроанализатора, то зачем тогда будет нужен tinySA?
Если кто-то имеет опыт использования NanoVNA-F в качестве спектроанализатора, то поделитесь результатами, пожалуйста.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10657

Дата: 12 Июн 2021 11:28:48 #  

Этот вопрос остался безответный, потому, что он уж очень дилетантский. Но раз хотите, будем разжевывать вкратце.

Спектроанализатор - это по сути приемник с разверткой частотного спектра и амплитуды, и еще как примитивный генератор сигнала может работать.

Нановна - это двухпортный векторный анализатор цепей, который измеряет на отражение (измеряемые устройства с одним портом подключения) и на проход (с двумя). Ну и как "тупой" генератор сигнала тоже может работать.
Но, это не приемник-анализатор спектра.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®