На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 155,
участников - 17 [ mikelq, Vangog, Kilim, drontgtn, RUS731, anderien, Kim Mathers, spbtvmaster, Ангстрем, nrj-dimon, PenTod, Klugman, Zmej, meteorolog, rostowandrei, vgf18, DVE]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Подскажите, как легально обойти ограничение на передачу зашифрованной информации 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 02:30:08 #  

Доброго времени суток, дорогие друзья!

Готовлюсь к экспедиции по России в летние месяцы в районы без покрытия сотовой сетью. Планирую реализовать сбор телеметрической информации с автомобиля.
Идея такая: на авто будет стоять трансивер с не самой эффективной антенной и время от времени (наверно, в цифре, пока не определился) будет посылать телеметрию всегда на одной радиолюбительской частоте маломощным сигналом. Дома будет круглосуточно работать ноут, подключенный к ближайшему на пути WebSDR сервису. Сигнал будет декодироваться и сохраняться в лог. На автомобиль излучать в ответ ничего не буду.

По возвращении у меня будет материал для изучения распространения радиоволн на всём пути экспедиции.

Сложность вот в чём. Телеметрию хочу передавать в зашифрованном виде, но подписывая своим позывным, который будет передаваться в открытом виде. Имею ли я право так работать? Есть ли возможность легально обойти ограничение на передачу зашифрованной информации сугубо для личного пользования?

Благодарю за внимание к моему вопросу.
SeHam2012
Участник
Offline1.2
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 102

Дата: 11 Янв 2021 08:01:37 #  

l-a-s-t
...Телеметрию хочу передавать в зашифрованном виде...
Согласно Правилам радиообмена, пп.4.13 ж., шифрование информации, запрещено(!) Вдруг вы шпионажем предполагаете заниматься.
Цитата:
-"4.13. Запрещается ведение радиообмена:
...
ж) с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации (передача контрольного номера в соревнованиях по радиоспорту, а также управляющих команд и телеметрии любительских радиостанций наземного и космического базирования не относится к передачам с использованием кодировки сигнала)";
Конец цитаты.
Данное деяние, к тому же, ещё и наказуемо. КоАП РФ Статья 13.4. Нарушение требований к использованию радиочастотного спектра, правил радиообмена или использования радиочастот, несоблюдение норм или параметров радиоизлучения, пп.3.
Цитата:
-"3. Нарушение условий использования радиочастотного спектра, установленных решением о выделении полосы радиочастот и (или) разрешением на использование радиочастот или радиочастотных каналов (в том числе нарушение срока регистрации радиоэлектронного средства и (или) высокочастотного устройства), нарушение правил радиообмена или использования радиочастот либо несоблюдение норм или параметров радиоизлучения -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на должностных лиц - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой."
А дальше, всё зависит от меры вашей ответственности, за совершение вами, тех или иных деяний.
Реклама
Google
Ангстрем
Участник
Online6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8240

Дата: 11 Янв 2021 08:49:45 · Поправил: Ангстрем (11 Янв 2021 08:56:44) #  

l-a-s-t
А зачем шифровать телеметрию?) что такого конфиденциального она будет нести? Координаты? Как предполагаете шифровать? Это очень растяжимое понятие.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7805

Дата: 11 Янв 2021 10:14:06 #  

"Завернуть" в радиоканал IP протокол с https и самоподписным сертификатом :)
SeHam2012
Участник
Offline1.2
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 102

Дата: 11 Янв 2021 10:23:58 #  

Sergey4565
"Завернуть" в радиоканал IP протокол с https и самоподписным сертификатом :)
Запрещается ведение радиообмена, с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации ;)
Alegz
Участник
Offline1.7
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 221

Дата: 11 Янв 2021 10:37:46 · Поправил: Alegz (11 Янв 2021 10:38:12) #  

SeHam2012

Я бы иначе выделил:

Цитата:
-"4.13. Запрещается ведение радиообмена:
...
ж) с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации (передача контрольного номера в соревнованиях по радиоспорту, а также управляющих команд и телеметрии любительских радиостанций наземного и космического базирования не относится к передачам с использованием кодировки сигнала)";
Конец цитаты.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7805

Дата: 11 Янв 2021 10:38:29 #  

Тоесть через радиолюбительские IP сети нельзя зайти на https сайт?

Тогда остаётся вариант вообще не передавать в эфир конфиденциальную информацию, а записывать на флэшку. В эфир идёт только открытая инфа и записывается на приёмной стороне, а потом по возвращении, по времени сводится воедино.
SeHam2012
Участник
Offline1.2
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 102

Дата: 11 Янв 2021 10:43:43 · Поправил: SeHam2012 (11 Янв 2021 10:44:27) #  

Alegz
Я бы иначе выделил:
Не мы устанавливаем правила радиообмена, по этому вынуждены придерживаться тех, что нам прописали :)
Sergey4565
Тогда остаётся вариант вообще не передавать в эфир конфиденциальную информацию, а записывать на флэшку. В эфир идёт только открытая инфа и записывается на приёмной стороне, а потом по возвращении, по времени сводится воедино.
Как вариант, почему бы и нет? И дело сделается и нарушения не будет. Все при своих интересах останутся.
Alegz
Участник
Offline1.7
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 221

Дата: 11 Янв 2021 10:46:20 · Поправил: Alegz (11 Янв 2021 10:48:06) #  

SeHam2012
Не мы устанавливаем правила радиообмена, по этому вынуждены придерживаться тех, что нам приписали :)
Гм. В тексте явно прописано, что телеметрию передавать как минимум не запрещено. А что не запрещено, то разрешено. Соответственно, если телеметрия идёт под каким-то собственным протоколом - передавать её тоже можно.

l-a-s-t
А что планируется передавать, в какой моде и в каком объёме? Может есть вариант уместить в стандартное сообщение?
Ангстрем
Участник
Online6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8240

Дата: 11 Янв 2021 10:51:02 · Поправил: Ангстрем (11 Янв 2021 10:52:53) #  

Название темы провокационное, конечно) Правильнее было бы так: "как легально передавать информацию доступную не всем, но на любительских участках". Ответ - никак. Второй вариант - разработайте свой экспериментальный протокол. Но без шифрования;)
SeHam2012
Участник
Offline1.2
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 102

Дата: 11 Янв 2021 11:18:53 #  

Alegz
что телеметрию передавать как минимум не запрещено. А что не запрещено, то разрешено. Соответственно, если телеметрия идёт под каким-то собственным протоколом - передавать её тоже можно.
Не совсем так. Вы несколько вольно трактуете документ. В основе запрета лежит "...с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации...". Вот где суть. Любой новый протокол, пока он не станет общедоступным, может рассматриваться, как шифр или код "скрывающий содержание передаваемой информации". А это запрещено.
Ангстрем
Участник
Online6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8240

Дата: 11 Янв 2021 11:19:53 · Поправил: Ангстрем (11 Янв 2021 11:21:11) #  

SeHam2012
Любой новый протокол, пока он не станет общедоступным, может рассматриваться, как шифр или код "скрывающий содержание передаваемой информации". А это запрещено.
Не совсем верно. Шифр, код, протокол передачи - разные вещи.
Alegz
Участник
Offline1.7
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 221

Дата: 11 Янв 2021 11:27:58 #  

SeHam2012
Ну вообще-то прямо сейчас летает куча воздушных шариков с никем не присвоенными позывными, начинающимися на 0 и Q и передающими телеметрию как захочется автору маячка. Причём летают вплоть до кругосветки. Правда, есть нюанс - шарики в основном буржуйские. Т.е. буржуи на все эти разрешения и шифрования активно ложили. Не думаю, что законодательство по части шифрования данных у нас принципиально отличается. Тем не менее по факту имеем такую картину. Т.е. передача телеметрии у буржуев тупо выделена в отдельный класс, который по факту не запрещён.

Насчёт трактовки документа - если прямо написано, что телеметрия не относится к передачам с использованием кодировки сигнала, тот тут уже совершенно пофиг, в каком виде передаётся телеметрия, кодированном или нет - к шифру она по определению не относится в любом случае.
SeHam2012
Участник
Offline1.2
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 102

Дата: 11 Янв 2021 11:30:52 · Поправил: SeHam2012 (11 Янв 2021 11:35:38) #  

Ангстрем
Шифр, код, протокол передачи - разные вещи.
Разные и что это меняет? Если передаваемая вами информация, ни кому, кроме вас не понятна, то это запрещено. Простой пример. Код Морзе. Сам код известен, но информация передаваемая им, может бык закодирована, а вот это запрещено. Использовать допустимо только общедоступные выражения, фразы и сокращения. Вот и всё.
Alegz
если прямо написано, что телеметрия не относится к передачам с использованием кодировки сигнала, тот тут уже совершенно пофиг, в каком виде передаётся телеметрия, кодированном или нет - к шифру она по определению не относится в любом случае.
От кодировки, до шифрования, оди шаг или символ. Так что надо конкретно рассматривать случай, а не обобщать всё, в угоду своим интересам. Если l-a-s-t собирается использовать доступные (разрешенные) протоколы, к чему тогда вся эта затея с шифрованием (кодированием)?
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1292

Дата: 11 Янв 2021 11:36:30 #  

Название темы провокационное, конечно) Правильнее было бы так: "как легально передавать информацию доступную не всем, но на любительских участках".

Можно было бы назвать и так: "Помогите мне нарушить закон и при этом не получить "люлей". :))
Ангстрем
Участник
Online6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8240

Дата: 11 Янв 2021 11:39:40 · Поправил: Ангстрем (11 Янв 2021 11:40:34) #  

UA3UCS
Можно было бы назвать и так: "Помогите мне нарушить закон и при этом не получить "люлей". :))
Именно))

SeHam2012
Тема провокационная. С остальным согласен.
Alegz
Участник
Offline1.7
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 221

Дата: 11 Янв 2021 11:45:05 #  

SeHam2012
А как Вы собираетесь передать, например, напряжение батареи? Открытым текстом "Напряжение батареи 12.6 Вольт"? А если протокол позволят передать только ограниченное число символов кроме позывного? Например 2, а надо еще температуру и скорость впихнуть? Решение есть и используется - кодирования диапазонов поверх стандартного протокола. Например, позывной + две буквы JF в текстовой части могут означать "Температура 22-26 градусов, скорость 40-50 км/ч, напряжение 12-12.5 В. И все довольны - закон не нарушается по определению, телеметрия снимается.
augrabies
Участник
Offline1.1
с окт 2019
Москва
Сообщений: 22

Дата: 11 Янв 2021 11:51:33 #  

Мм, а кто мешает смещать координаты на одному вам известное значение? Можно каждый четный час смещать на ЮЗ, а нечетный на СВ. И передавать открытым текстом. Может, это координаты ларьков Красное и Белое.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8015

Дата: 11 Янв 2021 13:04:57 #  

А зачем анонимно делать телеметрию и чем не подходит классический апрс или тот же hfpager?

Хотите что-то сделать новое и полезное для р/л - тоже нет смысла шифровать, для дальнейшего формального использования.
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 20:15:07 #  

А что планируется передавать, в какой моде и в каком объёме?

Пока с этим не определился, спрашиваю совета, чтобы продумать реализацию.
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 20:42:18 #  

Направление советов, конечно, пока расстраивает. Были бы, хоть какие-нибудь 50 кГц для экспериментов без строгого регулирования, но в рамках закона!

Выхода, видимо, два:
  • полностью отказаться от идеи шифрования в любом виде;
  • разработать вложенный протокол с инкапсуляцией скрытых пакетов информации на фоне вполне открытого сообщения.

Последнее будет реализовать сложнее. Но для меня это очень интересная задача, сделать что-нибудь вроде side tone, но не такое заметное. Времени до лета пока хватает. Но это, видимо, будет не совсем честно. Да и правда, нужно ли?

Идея реализации этакого приватного интернет-канала в полях без спутника ну очень привлекательна. С другой стороны — закон, к которому я отношусь с уважением, и стараюсь всячески исполнять. Не на пустом месте разработаны эти строгие правила.

Решение принять будет непросто.
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 21:08:48 #  

А зачем анонимно делать телеметрию и чем не подходит классический апрс или тот же hfpager?

Апрс сам напрашивается для моей задачи, если отбросить желание зашифровать часть сообщений. Но это скучно. Намного интереснее создать что-то новое, выразить свою творческую энергию.
Alegz
Участник
Offline1.7
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 221

Дата: 11 Янв 2021 21:08:58 #  

Так хорошо всё начиналось - телеметрия. Закончилось как всегда - приватный инет канал со скрытыми пакетами информации.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1292

Дата: 11 Янв 2021 21:13:00 #  

Последнее будет реализовать сложнее. Но для меня это очень интересная задача, сделать что-нибудь вроде side tone, но не такое заметное.
Спросите у ребят из АНБ или из Ленгли - может подскажут что-нибудь.
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 21:27:20 #  

Ясно. Значит телеметрию нужно передавать в открытом виде, чтобы и другие участники эфира могли наблюдать и по своему участвовать в эксперименте.
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 21:30:15 #  

Теперь нужно определиться с «пробивным» протоколом на малой мощности. Цифра? Морзянка?
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 21:31:11 · Поправил: l-a-s-t (11 Янв 2021 21:32:08) #  

Максимум будут доступны 10 Вт, но мне хочется работать на максимально малых мощностях.
Ангстрем
Участник
Online6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8240

Дата: 11 Янв 2021 21:31:29 #  

l-a-s-t
Намного интереснее создать что-то новое, выразить свою творческую энергию.
Так думайте. Местный коллективный разум сложно обвести вокруг пальца - идей Вам никто не подкинет;)

Спросите у ребят из АНБ или из Ленгли - может подскажут что-нибудь
Хорошая мысль;))
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 21:36:46 #  

В целом, мне нечего скрывать в сообщениях. Напрягает только идея передачи своих координат. Не хочу их делать общедоступными, но в то же время хочу составить точную карту своих перемещений. Как вариант, можно координаты ГЛОНАСС писать локально, а по приезде совместить логи. Таким образом, публичную часть передавать открыто, а позиционирование не раскрывать.
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 11 Янв 2021 21:38:47 #  

Спросите у ребят из АНБ или из Ленгли - может подскажут что-нибудь.

Я вопросы задаю на этом форуме. А если у Вас есть связи с предложенными организациями, оставьте их при себе.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB ®