На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 185,
участников - 18 [ Хайо, ready63, igorevich88, XIMIK, volodia, vadimus, Фотограф, marquis, rubed0, sibirier, SergioZP, John79, SARMAT, dmit28, Silent, DangerAlex, Slavik, btr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Есть ли будущее у российской микроэлектроники или мы отстали навсегда? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 02 Дек 2019 13:47:07 #  

Сколько лет прошло,
сколько?
Вам известно, сколько лет строится подводная лодка или фрегат? Вам известно, сколько инстанций и испытаний должно пройти "изделие" прежде чем его внесут в "реестр", и сколько потом еще необходимо пройти КБ и инстанций, чтобы его внесли в проект нового вооружения или реконструкции старого? Вы думаете, что там одного года достаточно? Вы в НИИ работали? Я работал в 80х.
Alexander_Z
Участник
Offline0.0
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 29

Дата: 02 Дек 2019 13:47:35 · Поправил: Alexander_Z (02 Дек 2019 13:50:06) #  

Советский потребительский рынок не "рухнул", а его сдали. Всю историю человечества за рынки боролись, чаще всего военным путем. То, что мы потеряли рынки в конце 80-х, начале 90-х годов - вопрос чисто политический.
Может быть мы не были лидерами в электронике, но многое из того, что производилось вполне людей удовлетворяло. Главное - была отрасль, которую можно было развивать. Сколько потеряно было отраслей народного хозяйства, сколько исчезло профессий. Наверное, сотни. А это - то, чем живет человек и в целом - народ. Отнюдь не потреблением. Человеку нужно себя реализовать, не все это делают, набивая свой дом дорогими вещами. Кому-то, а таких немало, нужна творческая реализация. Сотни тысяч специалистов стали лишними людьми.
Реклама
Google
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 02 Дек 2019 13:56:54 · Поправил: ivanovgoga (02 Дек 2019 13:59:34) #  

Где бы почитать? А то почему-то не разу от ветеранов не слышал.
От каких ветеранов? Надо спрашивать у ученых, тех кто разрабатывал. Спросите их "сколько перспективных образцов вооружения не доехало до конвейера по причине отсутствия спроса у военных или Главного инженерного управления Мин Торговли.

А ветеранов спросите "сколько кадрированых В/Ч существовало в СССР со штатом 30 военнослужащих и парком техники и вооружений площадью в пару гектаров".
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 02 Дек 2019 14:01:02 #  

если ВПК-завод вдруг решит производить пылесосы (классика жанра) то не надо делать одну модель, а обслуживать брендом весь рынок разными моделями разного предназначения, предлагать решения для крупных зданий и прочее. А это уже совершенно другая вещь, чем делать спецпродукцию на одного верного заказчика.

+ много!
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3194

Дата: 02 Дек 2019 14:15:50 · Поправил: Simon (02 Дек 2019 14:36:19) #  

ivanovgoga
Вам известно, сколько лет строится подводная лодка или фрегат? Вам известно, сколько инстанций и испытаний должно пройти "изделие" прежде чем его внесут в "реестр", и сколько потом еще необходимо пройти КБ и инстанций
И не только военка, маленький пример по Автобусам СССР:





То есть, делалось по принципу:
Нарисовали...

Получилось...

Так же и в других сферах, всё поглатило "бумаготворчество" и бюрократия...
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3358

Дата: 02 Дек 2019 14:37:33 · Поправил: wazzoo (02 Дек 2019 14:50:57) #  

Хайо
Москва - отдельная тема, потому что за московскими денежными потоками мало стоит реальная местная экономика
Отдельная тема - да. Реальная местная экономика вполне себе процветает - да, она перерабатывает деньги части экономики страны, но она очень круто организована и хорошо работает - зря об этом забывают. Даже из бытового личного примера - в Москве мне достаточно сказать, что мне нужно - мне все сделают, и не так и дорого. В Пскове я задолбался строить дом и делать ремонт - например ворота мне нужно было чтобы открывались определенным образом - мне в ответ "мы так не умеем" - я им сам два варианта нарисовал в MS Visio, как можно сварить нужную конструкцию - только тогда сделали - а ворота по стандартной цене, как если бы я в Подмосковье на даче делал. Скважина - нормально фиг пробурят, а денег возьмут в два раза больше - т.к. конкуренции нет. Канал и пляж делал - уже второй год меня завтраками кормит единственный кто имеет технику там - уже сам я его послал - говорит и не делает (для Москвы -нонсенс!). Нет, Хайо - если этот фетиш будут без реального понимания двигать, что мол в Москве буллшит джоб - будет лишь непонимание реальной разницы в производительности труда и качестве/клиентоориентированности. Здесь все круто делают - строительство, транспорт, логистика, любой дизайн, программное обеспечение вообще на мировом уровне (взять Яндекс или Касперский) - и не говорите, что в провинции аусторсят - там аутсорсят то, что может сделать малоопытный сотрудник, ради которого даже офисное место держать дороговато, и по качеству будет хуже - просто цена/качество выигрывает. Да - в Москве не льют сталь и не добывают нефть. Но управлять этим умеют как правило лучше, чем в провинции - да здесь все офисы, но здесь и на 80% персонал уровня, которого в провинции есть у от силы 20%. Просто Москва сосет кадры - и это в том числе играет роль. И то что здесь жизнь как в бочке с селедкой плотная - тоже извините издержки, если бы здесь был 5-этажный зеленый и комфортный для повседневной жизни город типа Пскова - это тоже так не работало бы.
Еще добавлю пример - пока не пришел Турчак в Псков и не дал конкуренцию в дорожном строительстве - не делали нормальные дороги. Дал конкуренцию - пришли неместные конторы - сделали нормальные дороги в тот же бюджет. Вот почему не могут улучшить местную экономику в регионах - отдельный разговор, да - в том числе из-за того что Москва сосет - но надо для начала понимать хотя бы, что там реально отсталая местная экономика по производительности труда и качеству - чтобы лечить это, а не кивать на Москву - причина в том числе в низком качестве управления, местной коррупции, не дающей нормальной конкуренции. Это как с госзаказом - вид сбоку - чтобы заработать - надо вход иметь нужный и связи местные, а не делать хорошо.
Alexander_Z
Участник
Offline0.0
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 29

Дата: 02 Дек 2019 15:19:47 #  

Все, что Вы описали имеет место. В основном, это действительно так.
Но эти всё - услуги, которые концентрируются вокруг платежеспособного спроса, т.е. вокруг денег. А основная часть этих денег как раз зарабатывается в регионах. Понятно, что не в Псковской области, а гораздо севернее и восточнее.

Я, в общем-то, тоже считаю, что "подкормка" Москвы, как основного административного, научно-технического, финансового и культурного центра оправдана. Если развалилась бы столица, как остальная часть страны, то вообще был бы каюк. Вопрос только в эффективности, которая крайне низка, и в деградации из-за этого регионов.

Из своего опыта работы в одной из крупнейших российских компаний, я, к сожалению, могу констатировать, что, чем дальше от руководства компании и от Москвы, тем выше квалификация и деловые качества специалистов. А оклады намного ниже. По сути, управляющая компания занимается выкачиванием прибыли, а держится все на кадрах дочерних компаний на местах. Кроме того, за годы работы в этой компании, из московского офиса ушли все самые опытные производственники, а набрали с улицы массовку, которой легко управлять. Бюрократизм вырос многократно, вместе с ним и безответственность.

Я вспоминаю свою работу механиком нефтебазы в 23-25 летнем возрасте. Это было еще в советское время. У меня были люди, был круг обязанностей, в рамках которых я имел, по теперешним временам, неслыханную самостоятельность. Не было никаких мобильников, на всю нефтебазу: директорская "Волга", "Рафик" и две технички, на одной из который я ездил сам за рулем. Один раз в неделю на планерках отчитывались и получали вводные, а всю неделю каждый мастер, инженер, специалист знал, что ему делать и как. А сколько успевали сделать такими небольшими ресурсами, не верится!

Сейчас же в этих огромных конторах 90% работы, а иногда и все 100 - в корзину. Попробуй я в те времена рабочего заставить переделать работу, которую он выполнил по моему распоряжению! То, что я услышал бы, ладно, - авторитет инженера потерял бы надолго.
Сейчас все переделывают по 10, 20 раз и "специалисты", засевшие в многоэтажных офисах, и потом работяги на местах. Силы, ресурсы, деньги - на ветер. Руководители компаний "руководят" по нарисованным "презентациям". Потом никто не отвечает за результаты - ни рисовальщики, ни руководство. Никому ничего не нужно, только вовремя "среагировать", "отписаться", желательно еще "перевести стрелки" на кого-нибудь другого.
Вот во что превратилась дорогая наша столица. А пиццу - да, привезут вовремя.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 342

Дата: 02 Дек 2019 15:34:58 · Поправил: Kattani (02 Дек 2019 15:35:16) #  

ivanovgoga
сколько?
Прошло 4 года. То, что демонстрировали при вскрытии было чуть ли не летающим макетом из первых партий и у же на тот момент времени реальное изделие выглядело несколько по-другому.
Вы в НИИ работали?
Работаю и довольно давно.
Вам известно
Не знаю что за реестр. Бумажно-оформительской работой интересуюсь мало.
Вы думаете, что там одного года достаточно?
Я знаю, что при желании и работая по ночам, можно разработать аппаратуры под литерой О (заводские испытания пройдены), провести лётные испытания и получить литеру О1.
Я работал в 80х.
Похоже сознание там и осталось, в 80-х.
От каких ветеранов?
Войны 1812 года, каких же ещё.
Надо спрашивать у ученых, тех кто разрабатывал.
Учёный не может подпадать под понятие "ветеран"?
А ветеранов спросите "сколько кадрированых В/Ч существовало в СССР со штатом 30 военнослужащих и парком техники и вооружений площадью в пару гектаров".
Упомянули про какой-то кризис с 70-х, о котором никто кроме вас не знает, теперь про какие-то части рассказываете с гектарами. Застал по работе поколение, работавшее ещё с Королёвым, не говоря уже более "молодых". И это как раз в НИИ, где разрабатывали аппаратуру для передачи на серийные заводы Союза. Про кризис чего-то ничего не рассказывали.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3358

Дата: 02 Дек 2019 15:52:43 #  

что "подкормка" Москвы, как основного административного, научно-технического, финансового и культурного центра оправдана.
Оно само так получилось, исторически. Я бы не вел речь об оправдана/не оправдана. Сейчас экономика страны организована так. Экономика мира - тоже примерно так - США и отдельные страны Европы сосут ресурсы и кадры так же, как сосет Москва и локальные центры типа Питера, Казани, Новосибирска и т.п.. Это сама парадигма такая общемировая нынешняя. Дальше уже нюансы - можно слегка что-то корректировать, но саму иерархию и большую экономическую эффективность точек концентрации не убрать. Я лишь к тому, что не надо списывать все на эти точки концентрации - они действительно экономически эффективны. И тут как про курицу и яйцо - высасывают потому что концентрированы и эффективнее, и эффективны потому что высасывают.

, чем дальше от руководства компании и от Москвы, тем выше квалификация и деловые качества специалистов
Вот с этим не согласен. В ИТ по крайней мере точно. Этим качествам взяться неоткуда - негде опыт получать, нет конкурентной среды. В госах и окологосах (нефтянке и проч) - да, быть может. Но не в коммерции. Еще часто нет понимания "где ты находишься" - сужу по потоку ИТ-специалистов (разрабов и управленцев) из провинции, оборонки, госов, нефтянки и подобных. Люди неадекватно понимают свой уровень, порой очень неадекватно, не понимают, каков уровень тех кто делает результат для бизнеса. Некоторые при этом получают адекватно низкие з/п (оборонка, госы как правило), а некоторые неадекватно завышенные (нефтянка, гос.банки или на распиле госзаказа аффилированные конторы). Сейчас только в реально коммерческих компаниях прослеживается адекватное соотношение цены/качества сотрудника.

Силы, ресурсы, деньги - на ветер.
Беда всех крупных систем.

Вот во что превратилась дорогая наша столица. А пиццу - да, привезут вовремя.
Да дело не только в пицце. Стройку возьмите, как самое видное. Попробуйте организовать масштабный проект. Да - конечно, варить арматуру будет дядя Вася. Но кто сделает так, чтобы все вместе было сделано, а не брошено в полусделанном видже и закопанными деньгами. Если бы деньги реально были "высосаны запросто так из регионов" - то никто бы ничего на эти деньги не делал, а просто видимость создавали бы и жировали и требовали еще. Как кстати часто в провинции и происходит.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 16:39:51 #  

wazzoo
ну да Москва в этом плане есть мотор... но есть такое впечателение, что тачка для него не Россия)))) а от России ему только топливо, желательно в подарок.

25км от Еката купил новопостроенный домик, всё по проекту в CADе рисоваано, посчитано в копейку и довольно чётко построено. Уже хотел восторгом поблагодарить, пока не спросил заземление. Если в Москве этих фирм море, которые могут это делать реально и качественно, в Екате не найти. Ни опыта ни у кого, крупные застройшики тут не проверил - им не до моего домика. Но электрика, который даст протокол замера заземления тебе найдут. Можно выбрать левый протоколл за 8тыс и правильный протокол за 15тыс. При этом существование заземления не обязательный параметр сделки.

Я им показал что надо делать. "Им" это два таджика. Материал сам купил. Замер сам сделал для себя. Теперь я спокойно живу)))
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3358

Дата: 02 Дек 2019 16:55:39 #  

Хайо
Екат - это еще довольно крупный город кстати, такой уральский локальный миницентр. У вас даже таджики есть, в Пскове их еще поискать надо )) что в чем-то благо на деле. Но люди реально работать не хотят - хотя деньги им те самые "московские, взятые у них" даешь )) я их не осуждаю, в чем-то правы - лучше жить без лишних денег, но размеренно и без напряга - менталитет там близок к приграничным финно-прибалтам. Москва она не только ресурсы сосет, но и из людей зачастую силы и время жизни высасывает...конвейер безостановочный
Alexander_Z
Участник
Offline0.0
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 29

Дата: 02 Дек 2019 16:55:54 #  

Да дело не только в пицце. Стройку возьмите, как самое видное.

Со всем, что Вы пишете, в принципе согласен. Истина, она где-то посередине. Что такое работа на результат, хорошо знаю, потому что много лет работал в проектировании, в том числе приходилось и на "сдельщине". И в провинции, и в Москве.
Когда приехал в Москву, устроился в один из отраслевых институтов. Через год назначили начальником отдела. На весь институт москвичей было процентов 10. Конечно, люди, приезжающие из провинции, особенно молодежь в институте быстро "росли", потому что объекты были сложные, коллектив небольшой, сроки жесткие. Но при этом приходилось общаться и с проектировщиками из регионов - промышленных центров. Вот где кадры были, я бы не сказал, что они уступали столичным, скорее наоборот. Так что не одной Москвой единой... Сейчас у института проблемы: поработали "эффективные менеджеры". Чем все кончится не знаю.

Потом работал как раз в строительной компании. Опять крупные промышленные объекты. Практически то, что раньше проектировал. Все объекты - на Севере и на Дальнем Востоке. EPC-контракты. Иностранные заказчики. Пришлось поездить. Не знаю, как насчет конкуренции, но как раз люди, которых я встречал на объектах и в регионах строительства, заставляют верить, что еще не все потеряно.
И это люди, которые строят объекты, дающие большую часть доходов в госбюджет, дают деньги, из которых потом оплачивается все: и социалка, и строительство инфраструктуры, и жилья (косвенно), и оплата IT разработок тоже находится в общей финансовой цепочке.
Все ведь взаимосвязано, легче всего считать, что всего, что ты достиг - только твой успех, все деньги, что ты заработал - твои и только твои. Вопрос в том, откуда взялись деньги, которые тебе заплатили за твою работу. Помните: "базис" и "надстройка"?

Не подумайте, что я ставлю под сомнение эффективность Вашей работы. Я не об этом. Я о сложившейся системе и месте Москвы и регионов в ней.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 17:11:48 #  

да правда раскроется тому, кто умеет видеть 50 оттенок серой российской экономии)))

Без сомнения есть интересные и хоршие примеры, но они к сожалению на 99% связаны с сильной рукой центра. Убери эту силу и сразу всё рухнет. Поэтому речь о том можно ли спасать элпром РФ и хорошие наработки СССР - это вопрос к тому, настолько элпром научится ходить собственными ногами.

И исходя со своей практики большая часть в этом - настроить по новому контакт к тем, кто пользуется продукцией для своих дел. Пыльный каталог в министерстве - это явно не в помощь. Но видимо и законодательная база для зеленных предприятий не проработана ,каким образом должны вырасти эти ноги для самостоятельного хождения.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3358

Дата: 02 Дек 2019 17:16:04 · Поправил: wazzoo (02 Дек 2019 17:19:29) #  

Так что не одной Москвой единой...
Это бесспорно. Но зачастую такие уезжают в города побольше. И потому что на месте работы нет соответствующей и по причине зарплаты. Если бы мне платили в Пскове в 1,5-2 раза меньше, чем в Москве - я бы жил там лучше, чем в Москве, и никуда бы не ехал. Оборотная сторона - и требования к себе были бы ниже, т.к. проекты были бы проще, а конкуренции меньше. Общаюсь с моими однокашниками, которые там остались и инженерами работают - да, зарплаты невысокие, но и уровень и объемы того что делают - примерно соответствуют. С другой стороны - тепло и комфортно у себя дома, на работе напрягов нет, домой пешочком дошел, в пятницу за 15 минут до дачи доехал...

Я о сложившейся системе и месте Москвы и регионов в ней.
Да это понятно - я исходно с фактом того, что Москва назовем так "жирует" не спорил. Я лишь дополнил картину тем, что все не так просто, и что очень часто эти деньги перемалывают эффективно. Если бы было не так - вопрос решался бы легко, и решила бы его сама жизнь, вытесняя сложные и масштабные проекты из "Москвы, которая ничего не умеет, кроме как деньги есть" в места, где "за меньшие деньги сделают больше и лучше". Просто обычно те, кто умеют больше и лучше - сами потихоньку дрейфуют условно из Асбеста в Екатеринбург, из Екатеринбурга в Москву, из Москвы в Германию. Не всегда - но в среднем тенденция такая.
В мировых масштабах тоже любят списывать на США и страны ЕС, которые дескать живут на мировые деньги. Да - это действительно так - живут на мировые деньги, но и уровень местной экономики в целом соответствует - деньги не просто проедают, ничего не делая, а довольно эффективно используют.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3358

Дата: 02 Дек 2019 17:21:29 · Поправил: wazzoo (02 Дек 2019 17:22:57) #  

Без сомнения есть интересные и хоршие примеры, но они к сожалению на 99% связаны с сильной рукой центра. Убери эту силу и сразу всё рухнет. Поэтому речь о том можно ли спасать элпром РФ и хорошие наработки СССР - это вопрос к тому, настолько элпром научится ходить собственными ногами.
Непоборенное историческое наследие :)
Очень сложный момент. Тут - без руки центра рухнет, и не сможет научиться. Но с рукой центра - нет стимула учиться. Цугцванг.. Лечится только постепенными плавными мерами. Даже местное самоуправление - попробуй сейчас дать регионам сразу много власти и большой кусок бюджета - не осилят, а лишь только укрепят местную коррупцию.
Alexander_Z
Участник
Offline0.0
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 29

Дата: 02 Дек 2019 17:33:34 · Поправил: Alexander_Z (02 Дек 2019 17:50:23) #  

Я вот еще о чем хочу сказать.
Конечно, считать чужие деньги - занятие неблагодарное. Признаюсь, сам допустил такой грех. Да еще стал спорить.

Что меня действительно волновало последние 10 лет - это разрушение старой системы технического регулирования и отсутствие внятной работы по созданию новой. Не знаю, как в IT, там ведь все еще быстрее происходит. Но у нас в строительстве и проектировании - просто беда. Можно было работать белее-менее нормально, пока действовали еще старые советские нормативы и стандарты. То, что приходит им на смену - ниже всякой критики. Ведь сейчас ситуация сходна с периодом индустриализации СССР, когда создавались целые отрасли. Создание работающей системы - поважнее пуска любого крупного объекта. Вот, чем развитая страна отличается от страны 3-го мира. А у нас в условиях этой неразберихи, да помноженной зачастую на некомпетентность и непрофессионализм, иностранные компании приходят на это "дикое поле" и ведут себя как где-нибудь в своих бывших колониях. Крупнейшие объекты строятся в нарушение российских норм (или в отсутствие таковых) и потом сдаются в эксплуатацию годами. Отсюда колоссальные финансовые и репутационные потери.
Вот, по моему мнению, в чем должна прежде всего быть роль таких крупных центров как Москва. А не исключительно в лоббировании и перераспределению финансовых потоков.
Может быть в IT и других высокотехнологичных отраслях по другому, не знаю, но судя по тому, как у нас развивается радиовещание, проблемы есть.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 17:46:43 #  

Alexander_Z
в горнодобывающем надзор вообще деградировал в юридическую контору. Там даже нет образованных инспекторов, одни эффективные менеджеры и юристы и их секрктарши. Поэтому по горному делу нет ни одного объекта в РФ, который можно гордостью сравнивать с развитым миром. Царит 20ый век и только некоторые постараются показать некоторый прогресс. Но идёт всё очень тяжело и применение современных электронных технологоии практически отсутствует. А там, где это внедрили идёт деградация внедрённых систем. Далеко не всем олигархам на самом деле интересно, что происходит на заворованных заводах и работают ли цеха эффективно. Вот это тоже к вопросу внутренного рынка элпрома и IT.
Alexander_Z
Участник
Offline0.0
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 29

Дата: 02 Дек 2019 17:57:25 #  

Если так будет дальше происходить, мы просто полностью перейдем на иностранные нормы, стандарты, а потом и законы. (Кстати, это тоже происходит косвенно из-за вывода контрактов из российской юрисдикции). И все мутным потоком несется... куда? Не хотелось бы быть пессимистом.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1649

Дата: 02 Дек 2019 18:04:46 #  

Хайо
Материал сам купил. Замер сам сделал для себя.

Расскажите, как делали замер? Не в смысле по критиковать, а просто интересно для опыта.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 18:14:03 · Поправил: Хайо (02 Дек 2019 18:16:43) #  

spbtvmaster
а чтобы делать замер, надо делать хотя бы 2 заземления, я сделал 3 в треугольнике. И мерить сопротивление между ними. Таким образом чётко видите потом деградацию с годами. На 3 электрода можно выявить, какой подлежит замене.

Помню на 1РЛ238 (РЭБ) в части дизельного генератора выставили 5 заземления и один электрод отдельно забили в землю как измерительны на систему безопаснсти.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 717

Дата: 02 Дек 2019 21:10:23 #  

Хайо
На 3 электрода можно выявить, какой подлежит замене.
А нельзя просто сверху по этому электроду шарахнуть кувалдой? В 99% случаев сопротивление этого электрода упадет.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 22:03:03 #  

Kilim
если он в целом ещё не сгнил, то кувалдой наверно всё ремонтируется.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1235

Дата: 03 Дек 2019 00:11:09 · Поправил: serk (03 Дек 2019 00:20:28) #  

Вопрос был поставлен ребром: есть будущее или его нет. А дошли до экономики в-общем и до кувалды. Никто не может сказать, будет ли у нас будущее, как у электронщиков.
И это не удивительно. Мы не владеем информацией, мы видим маленькие фрагменты от информации, каждый свои. А есть статистика (поддельная или нет?), есть руководство (заинтересованное или нет?), и есть правила принятия решений (продуманных или нет?).
И по-идее всё это должно быть отлажено и работать как часики. А оттуда уже и экономика и электроника. Пока всё не отладится, ничего не будет, а будет процесс отладки. Старое поломали, новое не отладили. Да и то самое старое тоже не было верхом совершенства.
И вот что мы можем как мы, которые мы есть каждый как он есть там где он есть? Можем стремиться к совершенству, призывать к тому других и склонять к тому по мере своих сил.
Лозунг "давайте все быть хорошими и делать всё правильно и по-уму". Но никто именно так
почему-то не делает, кругом полным-полно ненужной бумаги и бюрократии, и вместе с тем, тот кто работает кувалдой тот реально забивает штыри заземления невзирая ни на что, тот кто кладёт пенобетон на стройке тоже делает своё дело и результат налицо, и им как раз глубоко начхать на все бумаги и всю бюрократию. Получается такое разделение между руководителями и исполнителями, и они никогда не поймут друг друга. Вот теперь я начинаю понимать, что имелось ввиду под "стиранием граней между умственным и физическим трудом". Они должны найти общий язык, понимать друг друга без всякой бумажной волокиты, тогда будет толк. Но мы как раз от того уходим дальше и дальше.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1235

Дата: 03 Дек 2019 00:30:49 · Поправил: serk (03 Дек 2019 00:39:14) #  

Получается парадокс: если человека поставить доставлять пицу и он просто адекватен, то он вовремя её доставит, если человек умеет класть пенобетон, то он его положит, если человек умеет рисовать принципиальные схемы так чтобы те работали, то он это сделает. Но стоит любого из трёх запустить в аппарат управления такими же, и он там ничего сделать как правило не сможет, и редкие исключения лишь подтверждают правило, там всё как будто не на Земле а на Луне. Поэтому у нас исторически управляют те, кто ничего другого не умеют делать, и разницы при этом никакой нет. У нас на уровне управления что-то неладно. На всех уровнях, прямо наваждение какое-то выходит.

Но тем не менее: крестьяне сеют и убирают хлеб, шахтёры всё добывают, учителя как-то учат и врачи как-то лечат, а часто даже и хорошо делают своё дело, и управленцы как-то при этом управляют, и общество себе продолжает как-то жить, мы и едим и пьём и спим, и работаем тоже, механизм крутится, как часики или нет, но ведь всё работает. И даже мы здесь и сейчас ратуем за совершенство. Так может не впадать в панику и не мешать никому работать?
Может быть любое общество наделено приличным запасом прочности, как и всякий живой организм? И наша электроника тоже ещё жива и никуда от нас не денется, хоть с китайскими деталями хоть с нашими, не будет одних будут другие и наоборот. Всё живое развивается либо деградирует, и пока оно живо оно не стоит на месте.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2411

Дата: 03 Дек 2019 07:16:20 · Поправил: killer258 (03 Дек 2019 08:13:46) #  

у нас электроника развивалась. Медленно, не так быстро, как хотелось, но развивалась. К началу перестройки уже умели делать smd, создали действующий прообраз будущей сотовой связи (Волемот), компьютерную сеть "Релком", которая со временем могла бы развиться в что-то подобное интернету, микросхемы изготавливали, релейки умели производить сами и тд. Мы бы все равно прошли все этапы, по которым движется западная электроника. А потом внезапно наверху решили, что надо не самим производить, а все только покупать за границей.
Помню начало перестройки. Страна проснулась . Кто-то "варенки" шить начал, кто-то производственные кооперативы организовывал... А потом оказалось, что "купи-продай" быстрее и выгоднее , а новое руководство страны, вместо поддержки производства и производителей на самотек пустило все и сделало такие условия и правила игры, в которых выгодно только перепродавать импортный товар. И подтяжка низких у нас цен на энергоносители , сырьё и транспортные перевозки к мировым я считаю, делалась специально, чтоб сделать производство менее конкурентоспособным. И кредиты под 220% годовых тоже развитию производства не помогали. Такой процент мог "отбить" только наркобизнес или спекуляция готовыми импортными товарами. Вот такими способами страну и избавили от собственного производства
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 717

Дата: 03 Дек 2019 07:45:56 #  

Хайо
если он в целом ещё не сгнил, то кувалдой наверно всё ремонтируется.
Если основная масса потребителей трехфазная - то как правило, электроды из угольника живут достаточно долго. Если однофазные - то живут немного меньше.
Арматура вообще плохо переносит такое использование. Тем не менее, некоторые её и ставят. :*
Поскольку заземление используется как защитное, и потенциала на нем не должно быть при штатном режиме работы, то и жить будет долго. А если на этом заземление есть потенциал, а тем более ток на землю - значит коррозия электроду обеспеченна.
Это мои наблюдения за током заземления до 100 Ампер и электродами.:)

serk
И наша электроника тоже ещё жива и никуда от нас не денется, хоть с китайскими деталями хоть с нашими, не будет одних будут другие и наоборот
Думаю, что это влажные мечты... :(
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2252

Дата: 03 Дек 2019 08:56:12 · Поправил: Nikolay (03 Дек 2019 09:29:09) #  

Хайо
а вы уверенный, что при изготовлении на самом деле закупают P1-12 и прочее?
Есть лишь один способ проверить - купить этот девайс :) Если внутри стоят резисторы без маркировки (да, наши производители за маркировку просят еще денег к и без того не маленькой стоимости) - это оно.

Кстати, у меня вполне получилось нагуглить и сами резисторы в продаже в упаковке... 5 минут поиска.


если ВПК-завод вдруг решит производить пылесосы (классика жанра) то не надо делать одну модель, а обслуживать брендом весь рынок разными моделями разного предназначения, предлагать решения для крупных зданий и прочее.
"Есть мнение"(с), что при современном состоянии рынка, розница низкомаржинальная или вообще убыточная - нужно держать кучу людей, сосредоточенных на этом направлении, причем и узких специалистов тоже, планировать розничные продажи, причем конкурентоспособные, держать сервис-центры, оказывать поддержку, всем платить з/п... Китайцы еще как-то тянут, американцам напряжно, европейцам, кхм.
Толи дело, работать на крупных юриков или если совсем повезёт - на гос.структуры. Всё по контрактам, меньше людей, можно спланировать логистику и сервис, поддержка (даже простой вопрос, что означает код ошибки) и сервис по подписке - мечта капиталиста!

Самая известная фирма, до которой это дошло - IBM. Да и другие стараются выделить потребительские товары в отдельные юр.лица, дабы не портить корпоративную статистику перед акционерами, или вообще отдать бренд китайцам.

Но для этого надо было разобраться в динамических свойствах этих транзитсоров, про что в даташитах железно молчат.
Я бы не пел дифирамбы Западу по этому поводу - отсутствующие в СЛ и нерегламентированные параметры есть и там.

DVE
Вы ведь наверно тоже не на ВАЗе на работу ездите? ;)
ВАЗ с приходом французов стал гораздо лучше.

ivanovgoga
Человек тоже смотрел видос со "вскрытием черного ящика" со сбитой турками Сушки.
Ну, справедливости ради, этот регистратор делали в начале 00-х. Тогда и в Р-168, судя по их фото, утекшим в Сеть, пихали Вишаевские танталы и импортные транзисторы.
Сейчас, судя, опять же, по информации из открытых источников, стало получше.


Alexander_Z
мы просто полностью перейдем на иностранные нормы, стандарты, а потом и законы. (Кстати, это тоже происходит косвенно из-за вывода контрактов из российской юрисдикции).
Так может, это и является целью?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 03 Дек 2019 09:43:25 #  

"Есть мнение"(с), что при современном состоянии рынка, розница низкомаржинальная или вообще убыточная - нужно держать кучу людей, сосредоточенных на этом направлении, причем и узких специалистов тоже, планировать розничные продажи, причем конкурентоспособные, держать сервис-центры, оказывать поддержку, всем платить з/п... Китайцы еще как-то тянут, американцам напряжно, европейцам, кхм.

Ерунда это, а не мнение. Если нет производства элементной базы, то хотя бы сборку можно всегда организовать. Взгляните сколько стоят комлектующие отом и сколько стоит готовое изделие. Те же "будочники" прекрасно живут на сборке компьютеров. Что мешает слегка однять пошлины на ввоз готовых изделий и улучшить условия для своих "сборщиков"? ВТО? Так Россия и так под санкциями, разве не плевать на ВТО? Появятся свои цеха по сборке-появится стимул у производителей элементной базы начать производство комплектующих. Все упирается лишь в коррупцию-будет процветать-будет проще завозить готовую продукцию, так как тут всего один откат, а при производстве количество откатов будет равно количеству производственно-продажных этапов, что сделает стоимость продукции нерентабельной в любом случае.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 03 Дек 2019 15:10:49 · Поправил: Хайо (03 Дек 2019 15:11:09) #  

Kilim
это уже весной проверяю. Дали по всем домам 3 фазы и их хорошо равномерно нагрузили, судя по замеру в октябре.

Nikolay
попали мне при покупке резисторы без маркировки, но в http://www.promelec.ru не указали производитель из РФ, просто отсутствовала отметка производителя. Проверил - качество отличное. Наверно РФ ;-)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1649

Дата: 03 Дек 2019 15:40:39 #  

serk
Никто не может сказать, будет ли у нас будущее, как у электронщиков.

Разумеется есть. Уверяю Вас причастные в этом не сомневаются. :)

Поэтому у нас исторически управляют те, кто ничего другого не умеют делать

Вы делаете неверные выводы.

killer258
А потом внезапно наверху решили, что надо не самим производить

Это решили новые "бизнисмены", купить проще и главное дешевле.

новое руководство страны, вместо поддержки производства и производителей на самотек пустило

Это только Вам так кажется, никакого самотёка не было. Просто ждали кто выживет.

Kilim
А если на этом заземление есть потенциал, а тем более ток на землю - значит коррозия электроду обеспеченна.

Почва вообще довольно интересная субстанция и в ней могут протекать токи без видимого источника. А если рядом есть какие нибудь подземные кабели или трубопроводы, то может по этому заземление и сгнивает быстро. Тогда бывает помогает его перенести в сторону на несколько метров.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®