На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 175,
участников - 13 [ Simon, Edd, vadimus, ats52, RZN163, Фотограф, Roma, meteorolog, Kim Mathers, Санек63, Mexico, Fatograff, Ангстрем]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Есть ли будущее у российской микроэлектроники или мы отстали навсегда? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1235

Дата: 01 Дек 2019 20:46:23 · Поправил: serk (01 Дек 2019 20:47:59) #  

Вот амеры для своих полярных электростанций оборудование ставят не своё, а я не скажу вам чьё! А потому что их оборудование начинает работать, если в аппаратной уже есть хотя бы плюс 5 градусов, а то которое они ставят себе, не ихнее, оно запускается и при минус 40 в аппаратной, правда запускают это не амеры, а наладчики, не ихние, а я не скажу чьи :) Ихние не могут так запустить, уж не помню, на спор то ли при минус 50 запускали то ли что.
Это по поводу конкурентноспособности техники. Не конкурентная у них техника, в заполярье.
А чья же конкурентная? А я не скажу :) Ну а ширпотреб он и был всегда как ширпотреб.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 693

Дата: 01 Дек 2019 20:50:41 #  

serk
А я вот могу сказать вам чьи двигатели они ставят на свои ракеты... )))
Реклама
Google
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1235

Дата: 01 Дек 2019 20:54:56 #  

Да ваши они и ставят. Но ведь не на все ракеты, а только на некоторые.
И делать так у них тоже есть причина.
И там где те двигатели делаются, что они себе ставят ваши, там я тоже побывал, в молодости.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2252

Дата: 01 Дек 2019 21:01:03 · Поправил: Nikolay (01 Дек 2019 21:02:09) #  

serk
А надо же минус 55, как у амеров положено,
Для таких целей ТАМ есть LM140K-5. Правда, она стоит около сотни баксов и только до 1А :)
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 693

Дата: 01 Дек 2019 21:01:33 #  

И делать так у них тоже есть причина.
Конечно есть... такая же как и у китайцев, которые пытаются скопировать наши самолёты, но не выходит у них приблизится к параметрам нашей техники. Может дело тоже в элементной базе электроники? Используют китайский ширпотреб, вот и не получается? )))
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 693

Дата: 01 Дек 2019 21:07:32 #  

Правда, она стоит около сотни баксов и только до 1А :)
Так в Китае цена гораздо ниже. )))
https://russian.alibaba.com/product-detail/original-good-quality-ic-chip-lm140k-5-0-883q-lm140k-5-883q-lm140k5883q-62385235783.html?spm=a2700.8699010.normalList.2.4fff3902ZdAISl
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2252

Дата: 01 Дек 2019 21:21:48 #  

RANET
Думаете, он потянет -55? :)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 01 Дек 2019 21:24:00 #  

в 2008ом получили мобильно еспецоборудование из США в версии "арктика". Когда чудо техника пришла, даже наши охранники хохотали, всем русским мужикам одним взглядом было понятно, что не будет работать. Но остались 3 месяца до морозов. Всё переделали, я перепаял всю уличную электронику, потом до -52С на северном Урале работали. Приезжали Америкосы - не верили, что мы ниже 20С работаем в обычном режиме, а про -52С для них было из раздела фантастики. Но да, много желтых компонентов туда ушло)))

Возвращаюсь к компонентам, загляните к той живой фирме ИНТЕГРАЛ - почему они не дают сразу нормальные даташиты? Откуда такой менталитет, что покупатель это должен выпрашивать? выставьте на сайт нормальные даташиты и Вашу продукцию будут покупать и учитывать в проектах. У рижского альфа тоже не огонь даташиты, хотя уже немного проработали тему.
Понятно, что по зеленным компонентам не надо устроить общедоступный базар. Но сразу вопрос - почему не сразу из этих разработок делать гражданский вариант ,если есть этому смысл и это нормально и доступно документировать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 01 Дек 2019 21:28:51 #  

Nikolay
а вы уверенный, что при изготовлении на самом деле закупают P1-12 и прочее? Мне кажется ,это они пишут ы документации для галочки про импортзамещению, а потом отправят заказ в чип и дип и на ура ставят китай-1206 углеродистые... Кто проверит потом при закупке прибора?

Но так прикольно ,что на бумаге это всё есть. Считаем это тоже некоторым прогрессом.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 693

Дата: 01 Дек 2019 21:34:29 #  

Думаете, он потянет -55? :)))
Не знаю. )))
Но у них деньги пилить тоже умеют...
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4573

Дата: 01 Дек 2019 21:44:00 · Поправил: DVE (01 Дек 2019 21:50:49) #  

> Возвращаюсь к компонентам, загляните к той живой фирме ИНТЕГРАЛ - почему они не дают сразу нормальные даташиты? Откуда такой менталитет, что покупатель это должен выпрашивать?

Я вижу 2 объяснения:
- Менеджмент с 70 годами наследственного опыта советской плановой экономики. Зачем напрягаться, когда гос.заказчик и так купит? Ценообразование оттуда же.
- Если публиковать всякие тонкости в даташитах, то напечатанные там параметры ведь выдерживать придется от партии к партии, а это возможно, и не гарантируется - зачем производителю добровольно усложнять себе жизнь?
dir320
Участник
Offline1.8
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 270

Дата: 01 Дек 2019 21:57:35 #  

вероятно дешевле и оперативнее создавать на китайских аналогах, разные ширпотребные вещи.
Для оборонки, с волной импортозамещения, вряд ли. Там будут использовать только отечественные компоненты, которые тоже производят в России.

Вот и ответ. Весь ширпотреб делается в Китае, для всего мира. Разрешили им стать всемирной мастерской. Индия на подходе, если что. Себе оставили то, что китайцам не доверишь. Это не только к РФ относится.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 342

Дата: 01 Дек 2019 22:47:41 #  

Хайо
Откуда вы берёте всё это про отечественные чипы? Подобное может говорить человек, который абсолютно не в теме и уж тем более не работал на предприятиях-потребителях данной продукции. Вы полагает завод Эркон стоИт просто так? Или он живёт на перепродаже китайчины? Элеконд, Гириконд, Монолит все они делают реальную продукцию, которая в последнее время пользуется спросом на предприятиях военпрома и космоса. Разумеется на прилавках а-ля ЧиД подобной продукции не будет. Так что есть чипы, правда несколько отличаются от импортных аналогов. Видимо,сказывается их назначение.

Что касается документации, то её не выкладывают по причине денежной. Предприятию-разработчику выгодно продавать ТУ, а потом ещё ежегодно получать отчисления за нахождение на абонентском учёте.
Лежит то же самое ТУ в открытом доступе, разработчик его взял, просмотрел и прошёл мимо. Не устроила его эта деталька. Или по-другому, с чем сталкивался лично. Всплывает напоминание, допустим про АЦП. Известно только что АЦП о N-разрядах в корпусе таком-то, изготовитель такой-то. И всё. После прохождения телефонного квеста "найди кто тебе даст ответ" вышел на некого дядечку, который сначала спросил "откуда я вообще про них узнал", а потом отрезал что "ничего они задаром не предоставляют и он мне может только некоторые параметры по телефону сообщить". Правда то было уже некоторое время назад и в последний год-другой дефицита в доках почти не испытываю. В крайней случае всегда можно лично позвонить и совершенно бесплатно получить на почту нужное ТУ(разве что неучтённое) или худо-бедо справочный листок.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1235

Дата: 02 Дек 2019 09:04:12 · Поправил: serk (02 Дек 2019 09:09:55) #  

Тема провоцирует, и тут уже шпионы собрались и вовсю читают между строк, а где, а что, а как далеко они продвинулись?
Мне ещё во времена СССР один моряк рассказывал, дескать идёт он по Японии, а там среди города стоит такая будочка, типа как наша была сапожная, а в ней сидит японец и транзисторы делает. Те самые, что бывают NPN или PNP. Тогда я удивился, а теперь уже понимаю, что наверное тот японец просто получил из завода кристаллы, и в будочке своей эпоксидкой делает корпуса к ним и выводы прицепляет, вот и вся фабрика в будочке. Может кристаллы отбракованные, а у японца бизнес такой мелкий процветает. Поди ж ты в СССР до такого додумайся.
Так что варианты могут быть самые неожиданные, враг и не додумается.
Может у нас в Одессе тоже на Малой Арнаутской подвал отремонтировали, и тоже там загоризонтные РЛС собирают, люди то остались, а работать им тоже надо. А специалисты - они привередливые, то им на 7км торговать холодно, то там все водкой согреваются, то кофе плохо заваривают. Так что никуда не денется наша микроэлектроника и макроэлектроника тоже.
Ну наша она такая же как и ваша. А в теперяшнем бардаке по-любому выкрутиться можно.

А что "отстали навсегда": скажу так, ну не можем мы в принципе вообще "отстать", невозможно это. Притормозить можем, а вот отстать нет. Мы - догоним и перегоним, если будет такая тема.
Потому что пессимист - это хорошо информированный оптимист, а вот оптимист - это талантливый пессимист.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 257

Дата: 02 Дек 2019 09:44:20 #  

в ней сидит японец и транзисторы делает. Те самые, что бывают NPN или PNP
И у нас похожее, примерно в тоже время, было. На Дорогомиловском рынке была будочка неприметная, там двое армян лампы выдували. Те самые, что бывают тетроды и пентоды. Мне один знакомый телемастер рассказывал.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 02 Дек 2019 10:00:39 · Поправил: ivanovgoga (02 Дек 2019 10:05:50) #  


Хайо
Откуда вы берёте всё это про отечественные чипы?

Человек тоже смотрел видос со "вскрытием черного ящика" со сбитой турками Сушки.
Я тоже не думаю, что Россия сейчас что-то может новое и крутое предложить себе самой и миру. "Военная" промышленность не может быть единственным потребителем продукции крупного предприятия, так как рынок ограничен. Что случилось в СССР мы все прекрасно помним. Когда количество техники на НЗ перевалило необходимое количество все начало останавливаться. МО перестало закупать, а заводы не умели выпускать гражданскую продукцию.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 10:05:01 #  

Насчёт отставание - очень всё спорно. По массовой бытовой электронике отставание всегда была, так как в СССР это изначально не была целью обвалить народ с дарами инженерного высокого полёта.

Но если сейчас даже вспомнить номенклятуру к концу 1980их, то компонентная база была очень богатая. Но в те годы даже нам в военном училище доступ к даташитам был урезан и пришлось каждую микросхему сначала на веру добывать, исследовать и потом придумать правильное её применение

Также в готовых военных комплексах при обучении и изучении всплыли много нелепых решении, которые надо тоже отнести в класс хреновых даташитов и оттуда хреновых решений. Я тогда ещё начал дработать технику. И всегда удивительно было, когда разбираешься до конца, что советские компоненты были далеко не плохие.
К стати, при модернизировании приёмников ОКЕАН с компонентами того времени тоже всплывёт ,что плохие заводские решения связаны с недочтением или отсутствием даташитов. Да, даже МП41 и МП38 и П213 могут составлять качественный УМЗЧ, оказалось. Но для этого надо было разобраться в динамических свойствах этих транзитсоров, про что в даташитах железно молчат.

Отставание однозначно поэтому я вижу в отечественной бытовой технике, и в информационной политике преприятий.
По качеству компонентов реже всего вижу проблемы, если не брать изделия, которые изначально для бытовой техники разработали (красные флаги - конденсаторы).

Kattani
я очень рад, что удаллось спасать в отдельных сферах отрасли и восстановить производство технологичных компонентов и их применение в комплексной аппаратуре. Но если это остаётся замкнутым пространством рынка без отдачи на общепотребительский рынок, то рано или поздно это рухнет второй раз и наверно окончательно. Тут просто им повезло, что есть 2 человека в правительстве, которые этим занялись серёзно. А могло быть там дядя Боря и всё окончательно пропить.

Берите все американские ведущие компании - у них есть свои военные программы, откуда они создают превосходную гражданскую номенклятуру. Но они это могут реализовать, потому что есть нормальная доступная документация, а ещё важнее, есть аппноты в общем доступе. Эта часть инженерной культуры в СССР и РФ полностью отсутствует.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 342

Дата: 02 Дек 2019 10:37:22 #  

ivanovgoga
Человек тоже смотрел видос со "вскрытием черного ящика" со сбитой турками Сушки.
Вы откопали боян, который здесь уже обсуждался. Будем по новой?
Я тоже не думаю, что Россия сейчас что-то может новое и крутое предложить себе самой и миру.
Что-то крутое это что? И зачем обязательно удивлять весь мир?
Что случилось в СССР мы все прекрасно помним.
Что там случилось, расскажите?
Когда количество техники на НЗ перевалило необходимое количество все начало останавливаться. МО перестало закупать
Т.е. не покупали по причине затоваренности складов, а не из-за отсутствия финансирования и всеобщей разрухи не тот момент?
а заводы не умели выпускать гражданскую продукцию.
Заводы то как раз умели, т.к. многие параллельно её и делали. Но по различным причинам, в т.ч. экономического характера довольно быстро проиграли рынок продукции из Азии.
Хайо
Но если это остаётся замкнутым пространством рынка без отдачи на общепотребительский рынок, то рано или поздно это рухнет второй раз и наверно окончательно.
Это наследие прежних времён. Не думаю, что когда-нибудь удастся переделать эту систему. А рухнет или нет - посмотрим.
Берите все американские ведущие компании - у них есть свои военные программы, откуда они создают превосходную гражданскую номенклятуру.
У них, наверное, всегда было равноправие между гражданкой и военкой. Ну, может военка слегка перевешивала. У нас же любой завод будь то по выпуску радиоаппаратуры, будь то по выпуску ЭРИ был изначально развёрнут в сторону вояк, а всё остальное делалось по остаточному принципу с соответствующим качеством и сроками освоения.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 02 Дек 2019 10:55:01 #  

Т.е. не покупали по причине затоваренности складов, а не из-за отсутствия финансирования и всеобщей разрухи не тот момент?
Естественно. ГосЗаказ сократился с начала 70х, когда нефть еще была достаточно дорогой, а арабы перестали массово покупать советскую технику. Первый кризис на оборонных предприятиях ощутился именно тогда. Продавались Калаши, но они не имеют отношения к электронике.
Вы откопали боян, который здесь уже обсуждался. Будем по новой?
Какая разница? Это показатель общего уровня российской электронной промышленности сегодня.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 257

Дата: 02 Дек 2019 10:56:55 #  

Kattani
У них, наверное, всегда было равноправие между гражданкой и военкой. Ну, может военка слегка перевешивала.
Спорный момент. По моему мнению, бОльшую прибыль, та же Texas Instruments, получает на гражданском рынке, а не на военных заказах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 11:00:02 #  

Kattani
и надо подумать, что на сегодня этому мешает. КПСС тогда вовсе не виновата, получается ? ;-)
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3358

Дата: 02 Дек 2019 11:48:17 #  

Понятно, что по зеленным компонентам не надо устроить общедоступный базар. Но сразу вопрос - почему не сразу из этих разработок делать гражданский вариант ,если есть этому смысл и это нормально и доступно документировать.
А так сейчас проще проныть про импортозамещение и необходимость госзакупок для поддержки отечественного производителя - результат будет куда быстрее и денежнее, чем кропотливо работать над качеством и производительностью труда на своем производстве.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 11:49:01 #  

МО перестало закупать, а заводы не умели выпускать гражданскую продукцию.
ivanovgoga
К этому всё в наше время ещё быстрее идёт, чем тогда, так как эффективность оружия выше и не нужны 1000 единиц как тогда. Поэтому госзаказы выполняются отностительно быстро за 2...3 года вместо 10и лет тогда.

Но тут не так уж просто приказать сверху "Вы должны делать утюги". Если у народа нет "лишних" денег, то хоть что сделай - никто покупать не будет. Поэтому провальнвя финансоваая политика с постоянно падающими реальными зарплатами никак не может порождать климат налаженного протребительского рынка. Это всё связано между собой. На сегодня кризис по спаду зарплат дошёл до важного индикатора - салонов красоты - когда бабы перестают тратить на себя, можно быть уверенным, что хуже уже только осталось ступень голод и революция.

Не знаю, можно ли второй раз спасать отечественную электронику потом... или придётся стать в очередь мастерских после Индии.

Вместо того, что заставлять горнодобывающие и нефт/газ повысить производительность, а не в ЦБ обвалить рубль им навстречу, получаем , что народ потерял 50...70% дохода по сравнению с 2013 годом. Надо просто курс рубля делать правильным и всё станет на свои места. И военной промышленности будет интерес работать в сторону потребительского рынка, который на сегодня на грани обрушения.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 342

Дата: 02 Дек 2019 12:24:09 #  

ivanovgoga
Какая разница? Это показатель общего уровня российской электронной промышленности сегодня.
Интересное дело. Сколько лет прошло, а показатель на момент "сегодня". Напомню, что там не всё так просто, как это подавали разного рода диванные разработчики и специалисты. И здесь об этом моменте упоминали.
Первый кризис на оборонных предприятиях ощутился именно тогда.
Где бы почитать? А то почему-то не разу от ветеранов не слышал.
Хайо
На сегодня кризис по спаду зарплат дошёл до важного индикатора - салонов красоты - когда бабы перестают тратить на себя, можно быть уверенным, что хуже уже только осталось ступень голод и революция.
Имеется выборка по данному вопросу или судите исключительно по своей "деревне"?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3358

Дата: 02 Дек 2019 12:36:11 · Поправил: wazzoo (02 Дек 2019 12:38:11) #  

дошёл до важного индикатора - салонов красоты - когда бабы перестают тратить на себя,
Ой - я бы так не судил. Сейчас наоборот интересный тренд пошел - количество способов "как потратить на себя" или "как развлечь детей" растет многократно. Как результат - оттягивает на себя потребителей "классики", в которой начинается кризис. Вообще потребительские привычки резко меняются. Можно заодно вспомнить, как тут недавно прилегла одна из крупных старейших турфирм - но вовсе не потому, что люди стали меньше путешествовать/отдыхать - а даже наоборот.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 12:37:15 #  

деревня Екатеринбург. Наверно в других крупых городах не лучше. Москву можно не обсуждать - это не масштаб и только 10% страны. Хотя и на черную пятницу я не сказал бы , что в Москве народ отзываался на этот бизнеспроект, было очень тихо в магазинах. Да ещё у меня на столе регулярно анализы реальных зарплат промотраслей и всё это не радует, это не те цифры, которые дают президенту ,а реальные.

Поэтому можно спасать+восстанавливать предприятия электроники времено через госзаказы, но рано или позно рынок и общественная реальность сметает всё не живое и не естественное. Если на предприятиях это не понимают, им не долго жить.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4573

Дата: 02 Дек 2019 12:41:34 · Поправил: DVE (02 Дек 2019 12:44:48) #  

> не так уж просто приказать сверху "Вы должны делать утюги". Если у народа нет "лишних" денег, то хоть что сделай - никто покупать не будет.

Проблема в другой плоскости. У народа допустим, есть деньги, но никто не хочет покупать "советские" утюги, разницу чувствуете?

Вы ведь наверно тоже не на ВАЗе на работу ездите? ;)

Собственно, как только в 90е открыли границы, советский потребительский рынок рухнул. Помню как родители покупали японский телевизор (оригинальный тогда еще, Made in japan, до сих пор на даче работает), т.к. после него на советский без слез смотреть невозможно было.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 12:43:13 #  

wazzoo
Москва - отдельная тема, потому что за московскими денежными потоками мало стоит реальная местная экономика - это деньги из регионов крутятся и поэтому легко в Москве вызвать безумные потребление. Это не тот потребительский рынок, который спасает экономику страны. На западе это называется bull shit jobs, которые в общей системе не генерируют никакую добавочную стоимость.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 12:44:39 #  

DVE
если Вы на такси на работу ездите, то без ВАЗ вряд ли Вам достанется машина )))) в Екате точно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10679

Дата: 02 Дек 2019 12:51:45 #  

DVE
да верно, если ВПК-завод вдруг решит производить пылесосы (классика жанра) то не надо делать одну модель, а обслуживать брендом весь рынок разными моделями разного предназначения, предлагать решения для крупных зданий и прочее. А это уже совершенно другая вещь, чем делать спецпродукцию на одного верного заказчика.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®