На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 16 [ evgen10123, gebengott, Mexico, sergsib, ua3ikc, Слесарь, NBP FM, briz, Sergey4565, Unkers89, Greenland, Anchares, Olenevod, SLYFOX, kia59, TDK]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  4  5  6  7  8  ...  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 03 Май 2020 13:52:23 #  

настройка тюнера очень удобна с SDR , настроить на 10700 и можно настроить кнтур УВЧ по максимума шума. Сразу видно в какую сторону не хватает. Дело ровно одной минуты.

гетеродин легко настроить "через воздух" так как н крепко фонит. Мой частотомер его берёт одной петлой 5см.

ПЧ-фильтр настроить по классике со входа VT2.

При настройке с SDR заодно видно чувствительность. Без антенны добавится 3дБ шума, с антенной в комнате 10...15 дБ и все станции видны при прокрутке.

ГТ311 ещё лучше работает чем ГТ313, в гетеродине крепче сигнал и при малом питании сразу сработает.

Согласование с УПЧ и ПКФ ещё в работе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 03 Май 2020 18:54:31 #  

установил универсальный новый тюнер в ОКЕАН-214 у которого блок УВЧ_УПЧ доработан на Кт3128. На входе перового ЧМ-УПЧ стоит пъезофильтр 10720 кГц (советский).

До установки стоял доработанный тюнер на КТ368/Кт3128, нормально работал в целом. Его слабое место - согласование с ПКФ. В новом тюнере согласование к ПКФ - двухконтурное. От этого АЧХ у ПКФ выходит на идеал, какбудто чисто резиситивно согласован. Но при этом два контура дают дополнительно 23дБ подавление соседнего каналадо 1ого УПЧ.

Практический помехи соседнего канала исчезли. Усиления теперь с зпапасом, с надёжным белым шумом на пустых каналах. Ток примерно 3 мА.
АПЧ не поставил. Стабильность супер и так.

при прокрутке УКВ я с удивлением слышал снова тон-канал аналогового ТВ и несущую. Неужели врубили снова аналог-ТВ для деревней в степи!? Зимой не было, как осенью выключили


Схема для ОКЕАН-214, если поставили 1ПКФ у входа 1ого УПЧ

Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 03 Май 2020 18:58:01 #  

просьба, укого есть возможность - проверить КПЕ УКВ-блока. Я проверил 4 шт очень разного года выпуска, они все одинаково сдеданы в пакете ближе к приводу 3,2 - 16пФ (фильтр) и в пакете подальше от привода 3,5 - 18 пФ (гетеродин). В схеме выше это уже учтено.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 04 Май 2020 08:14:41 #  

прогнал вечером новый тюнер по сравнению с другими приёмниками. Всякие TECSUNы по чувствительности он обогнал. У меня в эфире обстановка очень провинциальная, дерзких сигналов нет, есть 3 киловаттные сигналы расстоянием 35 км по прямой видимости и один местный 1кВт расстоянием 1 км. Ничего не зашкаливает.
УПЧ = версия от завода который с КТ3126 - поменял их на КТ3128А и поставил у первого УПЧ советский ПКФ 230 кГц.
Так как ПКФ согласоваан двухконтурным фильтром с добротностью 30 имеется очень хорошая канальная селективность. У меня одна дальняя Башкирская слабая станция (100 км) сидит рядом с крепким сигналом и отлично разделяются они без помех.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 04 Май 2020 09:23:16 #  

Хайо
Ближе к приводу 3,5 - 16,3пФ (фильтр) и в пакете подальше от привода 3,4 - 17,1 пФ (гетеродин).
Selena-216 около 1991(по деталям) , APPA-703 , 100 kHz .
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 04 Май 2020 11:22:05 #  

Хайо
ГТ311 ещё лучше работает чем ГТ313
У Перельмана с Брежневой есть замечательная книжечка
"Высокочастотные транзисторы и их применение"
где наверняка можно подсмотреть ответ почему .
В книге есть графики зависимости всех параметров
от частоты и тока .
Вот только в элекронном виде найти не удается
только в бумаге.
У меня тоже бумажная версия .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 04 Май 2020 11:36:56 #  

VPViy
и про ГТ311/313 коечто секретного там раскрывали?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 04 Май 2020 11:50:58 #  

Устанвил новый тюнер в некопанный 209. Версия тюнера - с высокодобротным двухконтурным LC-фильром на выходе к УПЧ.

Перед установки проверил приемник , в целом нормальный, электролиты вроде живые с 1984 года. УПЧ криво настроен был, исправил, полоса 200 кГц -6дБ и 400 кГц -26дБ, нормально.
Кстати, сначала настроил просто сигналом 10700 и по показанию S-meter вроде на максимум. Потом проверил в режиме АЧХ-метр и настройка "на слух и зрение" была на опитмалной, не дотянуто на 3дБ и лишная ширина. Проверил с оригинальным тюнером 87-108 , его подтянул по контуру УВЧ до максимума. Еле было слышно шум.

Поставил новый тюнер. Шум хорош, ничего не пропустить уже при поиске. Сигналы идут намного уверенее. Суда по S-meter новый тюнер примерно на 6...8дБ лучше ловит по усилению, при этом 1ый УПЧ уже не перегружен от пролаза гетеродина и соседних каналов.

Такчто , можно для УКВ поставить только новый тюнер и тщательно настроить УПЧ заводской, обновить электролиты. Уже хорошо, хотя по искажениям только при сильных сигналах -46дБ , обычно -36 дБ и при слабых сигналах 26 дБ. Вот для чего надо поднять усиление УПЧ и наладить АРУ.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 04 Май 2020 12:15:19 #  

Хайо
О них и речь . Если есть интерес могу отсканить 311/313 .
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 04 Май 2020 19:16:47 #  

У Перельмана с Брежневой есть замечательная книжечка
"Высокочастотные транзисторы и их применение"
где наверняка можно подсмотреть ответ почему .
В книге есть графики зависимости всех параметров
от частоты и тока .
Вот только в элекронном виде найти не удается
только в бумаге.


http://padabum.net/d.php?id=1235
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 263

Дата: 04 Май 2020 19:41:50 #  

culibin

Это не та книга.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 04 Май 2020 20:35:49 · Поправил: culibin (04 Май 2020 20:46:06) #  

Каково года издание?

Кстати, ГТ311 и ГТ313 в ней имеются.
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 263

Дата: 04 Май 2020 21:06:36 #  

То издание 1977 года, а это 1981

Там возможно больше данных на эти транзисторы
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 04 Май 2020 21:58:49 #  

culibin
1981г есть у меня в бумаге, но там никаких хитростей нет из секретных сейфов.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12268

Дата: 05 Май 2020 03:00:35 #  

прогнал вечером новый тюнер по сравнению с другими приёмниками. Всякие TECSUNы по чувствительности он обогнал. У меня в эфире обстановка очень провинциальная, дерзких сигналов нет, есть 3 киловаттные сигналы расстоянием 35 км по прямой видимости и один местный 1кВт расстоянием 1 км. Ничего не зашкаливает.

Точно по чувствительности, а не по перегрузочной способности?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 05 Май 2020 08:38:23 #  

перегруза точно нет у меня в эфире в провинциальном городе. Смотрел на анализаторе 50Ом, кабеля нет, прямо телескоп в разъем, тот местный киловаттник на подоконнике делает гдето 1мВ (размах), так как он 1км с другой строны дома.
В анализаторе шкала у меня в размах переделал, так как тракт ПЧ пришлось переделать по многим соображениям.

Поэтому выигрышь точно по предельной чувствительности. А по линейности - тест надо в Москве делать. Но эти смесители в импульсном режиме С себя пока в Москве хорошо показывали. При подаче гетеродина на смеситель его ток покоя растёт на 20...30 %. Так что угол отсечки там приличный.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 05 Май 2020 09:24:48 #  

nikifor_r
То издание 1977 года
Именно о нём шла речь .
Хайо
но там никаких хитростей нет
Действительно никаких .
Признаю , был не прав , вспылил .
Перельман посвоему хорош ,
допустим графики на полстаници каждый .
Но имелась в виду другая книга , в которой
не было таблиц с параметрами только графика
на всю троечную серию кремния (301-399)
а так-же ВЧ ГТ-шки и П-шки .
Выглядело это как в Этой книге Приложение 4 .
На книжных полках отыскать покуда не удалось .
Продолжу поиски а покуда приношу свои извинения за недостоверную информацию ,
походу склероз пожаловал .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 05 Май 2020 09:36:35 #  

VPViy
на практике годность транзистора на хорошие схемы можно выявить тем, насколько удастся впихать в схеме ОБ мощность в транзистор и чтобы этот сигнальный ток дошел до коллектора. Обычно так и делаю. Если транзистор образно при 1 мА имеет входной импеданс ниже 30 Ом, то всё супер и лучше практически некуда. Это всё конечно сильно зависит то частоты и самого транзитсора. Сюрпризов полно с этим и всплывут любопытные факты.
До 20 МГц лучше КТ368 и КТ3108 наверно не найти. Где то КТ363 подтянет, если у него бета большой, что есть редкость. Кт3128 в этом плане разочаровал - его удел схема ОЭ до 20 МГц. В УВЧ на УКВ довольно слаб, спасает его СВЧ-ность в целом.

ГТ311 хорошим оказалось. Можно двухтранзисторный тюнер из ОКЕАН-209 переделать на ГТ311 и поставить в ОКЕАН-214, думаю не плохо получается)))
По активным антеннам ГТ311/313 оказались хорошей парой до 30 МГц.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 05 Май 2020 10:49:03 #  

Хайо
Вчера вечером , листая книги , взгянул вот в такую .
И вот что там пишут :

Речь идет о ГТ338 .
Неожиданно .
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 05 Май 2020 11:23:22 #  

Хайо
Как то было подымался вопрос о самом раннем
упоминании определенного транзистора .
Попался на глаза вот Такой каталог , может будет полезен .
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 263

Дата: 05 Май 2020 11:34:22 · Поправил: nikifor_r (05 Май 2020 11:40:03) #  

Эти транзисторы есть в 12 томе отраслевого справочника "Полупроводниковые приборы"
справочник есть в сети, 27 Мб.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 05 Май 2020 11:52:35 #  

VPViy
у меня лежат штук 10 ГТ338 , с ними сделал драйвер на лазерный диод несколько лет назад на нс-импульсы. Хорошо работал, сбил чётко лазерный пистолет ГАИшников. Долго искал диод на 1064нм, гдето валяется игрушка.
Надо пробовать УВЧ ради интереса, на малое напряжение питания 4..5 В лавинный процесс не запустится.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 05 Май 2020 15:00:21 #  

Хайо
Кт3128 в этом плане разочаровал
КТ3128 в некоторых справочниках позиционируется как
транзистор для усилителей с АРУ . А в месте с 3127
по видимому являются клонами пары BF362/363 или
подобных . На кремниевые подробных даташитов найти не удалось
а вот на их германиевых предшественников типа AF239 обще доступны . Частотные и усилительные способности AF239 сильно зависят от тока , может в этом затык .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 05 Май 2020 15:12:55 #  

AF239 имеет острый пик по усилению в зависимости от тока, при примерно 2 мА он в зените. А мерили бета при 1 мА и вся партия лежала в пределах 3...7 , получается, что базовый делитель тоже на 2 мА надо делать... бред точно в наше время. Также партия ГТ328 так отзывалась хреновым бета.

Поэтому на гетеродин пока кроме ГТ313/311 пока не вижу других доступных кандидатов. КТ368/363 в гетеродине слишком СВЧ-фонят и их тяжело утихомирить. Можно Кт3108В ещё обследовать. Он по НЧ-шумам хороший ,что тоже важно для гетеродина и в это время емкости соизмеримы с ГТ313.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 05 Май 2020 15:43:21 #  

Хайо
Да изобилием и не пахнет .
По случаю , раз мы уже перемываем косточки КТ-шкам и ГТ-шкам ,
может растолкуете феномен описанный Гюнтером Милем .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 05 Май 2020 16:05:29 #  

VPViy
книга 1974года Miel Funkfernsteuerung... строил эту схему. Там просто проявится "порог" 0,6В который у Ge а 0,2В менее резко проявится.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 06 Май 2020 11:37:12 · Поправил: VPViy (06 Май 2020 11:45:42) #  

на практике годность транзистора на хорошие схемы можно выявить тем, насколько удастся впихать в схеме ОБ мощность в транзистор и чтобы этот сигнальный ток дошел до коллектора. Обычно так и делаю. Если транзистор образно при 1 мА имеет входной импеданс ниже 30 Ом, то всё супер и лучше практически некуда. Это всё конечно сильно зависит то частоты и самого транзитсора. Сюрпризов полно с этим и всплывут любопытные факты.
По поводу того как впихнуть невпихуемое , Демьянов В.В. пишет в своих книгах .
Первая из них , в порядке ознакомления мной , МРб 0853 на ст.18
описывается принцип альфа-коррекции , более подробно данная тема излагается
во второй книге "Библиотека по радиоэлектронике" Вып.136 Ст.36 .
Коррекция позволяет уменьшить входное сопротивление каскада ОБ и даже придать ему
отрицательное значение . Может несколько не по теме но как для расширения кругозора
вполне сойдет . В первой книге есть некоторые данные по старым транзисторам и по ГТ 313 тоже .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 06 Май 2020 20:47:54 #  

всегда спорным вопросом в тюнерах останется входной трансформатор. Сегодня разобрался с ними.

Вывод - классика.
Лучше оригинального нет. Это особенно, если его правильно задействовать. Их надо перевести из одноконтурного трансформаторного режима в двухконтурный. Тогда они выше 120 МГц дают дополнительно 4..6 дБ затухание по зеркальному каналу. Проблема - они бывают в разном испонении и в сочетании с транзистором надо подобрать конденсаторы. Без АЧХ-метра этот контур не настроить на лучший вид.

Есть возможность делать входной трансформатор на буржуйских каркасах 7х7мм которые пятикамерные и их продают в пределах 0,2...1,5 мкГн в кварце. Он по затуханию наверно чемпион - менее 1дБ. Зато выше 120МГц только 2..3 дБ добавится к заеркалке. Вместе с КТ368 или КТ363 это супермалошумящий УВЧ получается.

Т.е. если нет густой занятости авиадиапазона, то даже лучше брать буржуйский вариант.
мотать по камерам витков 3-2-0-2-3 , т.е. среднюю камеру оставить промежутком. Далее, холодный конец обмоток начинается по середине каркаса. Сердечник можно укоротиь до 3...4мм для оптимизации связи контуров. На 10 МГц этот трансформатр имеет 60дБ затухание.

Вот, самый загадочный товарищь в тюнере сдался.

Мерил с анализатором телескоп. Для 87-108 самая не хрошая длина - 90см , так как при этом импеданс стремится к 100 Ом. Лучше всего работает около 60см для города , импеданс чистый и будет 20...70 Ом, а для деревни 1.3м при которой всё сыграет мягко около 50 Ом. Тест сделал на улице. К сожалению телескоп на 130см не входит в штатную комплектацию. Сельским ползователям рекомендую такую пристроить.


Поэтому и правильно будет при замере АЧХ входного контура работать от 50 Ом и подключать ещё 15пФ параллельно = монажная емкость телескопа в ОКЕАНах. Но она мало повлияет на АЧХ.

У трансформатора направление обмоток не повлияет. Надо горячие концы обмоток раздвигать к краям каркаса.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 06 Май 2020 23:10:35 · Поправил: Хайо (06 Май 2020 23:18:18) #  


Это при подаче сигнала из импеданса 60 Ом на антенный вход нового тюнера , фильтр сделан на буржуйском 7х7 каркасе от Q-3966 из http://www.quartz1.com , но там и другие подходят, которые 0,24...1,5 мкгГн

Затухание от входа до тразистора около 1,5 дБ, на заводском лучще 2,5 дБ никак не получилось, зато более резкий обрыв Вершины в районе 110 МГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 06 Май 2020 23:17:56 #  


это с заводским из 209ого в лучшей настройке, абсолютно еусиление тут не сравнить, разные условия были.
причина в размерах , заводская катушка имеет более высокую добротность и катушки лучше развязаны. Поэтому фильтр не такой широкий и скат в авиадиапазон еболее крутой. Это для Москвичей нужно, остальным и особо дачникам лучше поставить импортный каркас.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  4  5  6  7  8  ...  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®