| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 27 Апр 2023 11:52:49 · Поправил: Simon (27 Апр 2023 13:36:25)
#
Интересная схема стаба на -9в, с микропотреблением(20-30мкА).
https://radiostorage.net/33-skhema-sverhehkonomichnogo-stabilizatora-napryazheniya-9v.html
Если поставить в силовой ключ КТ973,можно разболтать выход до 1А...
И уходим от прожорливого Д814.
Кстати, в Океане-209, ток потребления до 250мА , на пиках макс. громкости.
Средний ток не более 120мА ...поэтому там и ставили Д226, их тогда была гора на складе.
Причём с буквой Д, с минимальным обратным напряжением(100В). |
|
|
Дата: 27 Апр 2023 15:20:38
#
Simon
226ый я в самом начале не подозревал в дурном поведении. Но видимо у него импульсного резерва мало и он создает сильные импульсы при обрвые тока. На КД106 это куда мягче работает и менее гармоник 50-100Гц в кГц-спектре, которые потом гудит-щипит в УНЧ.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 27 Апр 2023 15:24:57
#
Simon
У передаточной ВАХ КП304 имеется ТКН примерно 6мВ/К при пороге около 2,7В. В перерасчёте на 9В это около 20мВ/К на выходе. ТО есть при работе 0С....40С выходное напряжение меняется на 800 мВ.
Так как это происходит пропорционально к UБЭ это не хорошо, но и не страшно. Можно этим даже намерено пользоваться и гамотно построить усилители , в итоге всё будет ермостабильно в целом.
|
|
|
Дата: 27 Апр 2023 15:55:36
#
на чём я останаливался на заводской плате с её модернизации, отсюда уже шли новые схемы в 2019году
VT310 можно не ставить , если вместо КТ326Б поставить КТ3108В. |
|
|
Дата: 27 Апр 2023 17:19:46
#
Хайо
На КД106 это куда мягче работает
У них признаки запаздывания выключения появляются
после 27 кГц , может по этому мягче работают .
|
|
|
Дата: 27 Апр 2023 18:08:44
#
VPViy
наверно так и есть. На Кд106 = примерно 1N400x можно увеличить конденсатор без выпрямительного фонирования на кГцах.
|
|
|
Дата: 27 Апр 2023 18:44:31 · Поправил: Vladomir (27 Апр 2023 19:59:53)
#
Резистор к Д814 поменять на КП303Д с током 4...6 мА или КП103К(Л).
Диоды КД106.
Емкость в обмотку и полевик вместо резистора, правильно нарисовал?
Увеличить |
|
|
Дата: 27 Апр 2023 20:12:53
#
Vladomir
Не забудьте С86,заменить на 2000мкФХ25В.
|
|
|
Дата: 27 Апр 2023 21:11:56
#
Хайо
можно увеличить конденсатор без выпрямительного фонирования на кГцах.
Пожалуй наверно так и есть.
В плане скорости 1N400x медленнее , если не изменяет склероз , от 3 до 5 кГц .
Оригинальные ближе к верхней цифре .
|
|
|
Дата: 27 Апр 2023 22:10:30
#
Vladomir
да, нормально всё. Для проверки тока от КП303 можете параллельно к Д814 временно поставить резисор 1 кОм , и на нём будет напряжение 4...7 Вольт если начальный ток у транзитсора 4..7 мА.
|
|
|
Дата: 27 Апр 2023 22:14:56
#
VPViy
я долго искал источник этого кГц-спектра и что не пробовал. А потом я вспомнил, что для проекта активных антенн я тестировал всякие диоды для защиных цепей и КД106 мне казался таким "мягким" при импульсном режиме. Поставил и гудение в разы стало слабее. На 1n4007 результат примерно такой же.
КД105 из ОКЕАН-214 я не тестировал, так как полсе переделки заземления все проблемы кГц-спектра в пульсации исчезли.
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 11:55:29
#
полсе переделки заземления все проблемы кГц-спектра в пульсации исчезли.
А как лучше оформить "землю" общий провод в приемнике 209?
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 12:29:05
#
Хайо
КД105 из ОКЕАН-214 я не тестировал
Обещаные справочником 15 кГц они держат , с небольшими отступами в обе стороны .
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 12:48:51 · Поправил: Simon (28 Апр 2023 13:02:43)
#
VPViy
...КД105... Обещаные справочником 15 кГц
Так вроде же они до 1КГц по максимуму.
https://rudatasheet.ru/diodes/kd105/
Самое интересное,что у Д9В, нижняя 100КГц.
А в 209-м его в детекторе АМ и АРУ ставили,где нижняя 465КГц...
Наверное по этому всё так и работает неважно.
Особенно АРУ на УКВ, сильно отличаясь от АМ канала по индикатору. |
|
|
Дата: 28 Апр 2023 13:39:57
#
Simon
Так вроде же они до 1КГц по максимуму.
Переуточнюсь в записях , не исключено что путаю с КЦ 405 или еще с чем .
у Д9В, нижняя 100КГц.
Реально они держат 40 кГц , при 10 мА в пиках , как детекторы гдето 360-430 кГц на 10 кОм .
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 14:52:14 · Поправил: Хайо (28 Апр 2023 14:54:26)
#
Странно, как Д9 оказалось массово в приёмниках на ВЧ-местах. Если проверить измерениями - это плохой ВЧ-диод. И в начале 1970их было чем строить правильно. В моих измерениях он до 10 кГц радотает полноценно, до 100 кГц предсказуемо, на 465 с трюками, а на КВ это просто швах. Мне не пришло бы в голову его поставить в КВ-смеситель.
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 15:32:52
#
Очень много всего ставили в ту эпоху "неподходящего" в схемы, потому что делали из того что массово было, а на гражданский сектор оставался самый шлак, то что хорошие транзисторы были местами или дроссели - редкое исключение. Да потом еще и неправильными режимами работы и плохой настройкой на заводе окончательно портили хорошее по задумке изделие. Причем замечал - чем позже выпущено изделие, тем больше косяков в нем, видимо они росли по мере сложности.
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 15:43:26 · Поправил: Simon (28 Апр 2023 15:46:05)
#
Хайо
VPViy
Дабы не быть голословным, достал раздербаненную плату от Океан-209.
Многие контура от туда выпаяны, но родные детекторы остались на месте.
Ценно ещё тем,что вся разводка реальная,а следовательно близки будут и показания.
Нагрузка Детектора АМ=10К
Сопротивление генератора 100 Ом
для начала Детектор АМ...
Подал 1В поочерёдно 465КГц и 10МГц(выше нет возможности).
Получилась следующая картина с Д9Б
Детектируемый сигнал АМ,отрицательной полярности,в АРУ, положительной.
Если на 465КГц,АД ещё работает...
 ,
То на 10МГц, полный швах...
Причем с 2МГц, начинается болтанка(качание) сигнала.
С Детектором АРУ немного получше дела.
Так что, делаем выводы... |
|
|
Дата: 28 Апр 2023 15:57:09
#
давно сделаны, рулит СССРовский нетаналогавмире Д311)))
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 16:47:13
#
Хайо
Д9 он до 10 кГц
При питании синусом , пиковым током 10-15 мА , первые признаки обратного тока появляются
при 38-40 кГц , для всех версий Д9 . Прекрасно подходят для FM стереодекокера .
на КВ это просто швах
С трудом удалось собрать четверку Д9К ,остальные не захотели собираться ,
и проверить в кольцевом смесителе 50/50 Ом .
Питалось кольцо через резистор , как в новых Океанах . Форма тока , где то до 1,6-1,8 МГц
похожа на меандр а к 4,5-5,0 МГц превращается в жалкое подобие синуса .
На КВ действительно швах .
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 17:46:01
#
VPViy
я обследовал не по обратному току, а по передаче синус-полуволны в сотни мВ к резистору 1 кОм. Это показывает правдоподобность при АМ-демодуляции. На 465кГц это уже плохо и более менее работает только при малой глубине АМ.
Дале я проверил режим ключа, время восстановления. Там десять микросекунд после тока 3 мА. Такчто ещё при 100 кГц исчезнет ключевой режим.
Замена на Д311 было из первых доработок в 2017 году. По даташиту есть загадка. Там декларируют 1..3 пФ на разные Д311. Я такого на практике не смог найти. Они все имеют время восстановления 8нс после тока 3 мА и при обратном напряжении 1 В одинаковая емкость на КВ. Может, это допустимая емкость при худшей технологии по понедельникам утро в 7 часов. Поэтому на смеситель достаточно подобрать 4 диода точностью 1мВ при токах 0,5....2 мА. И это не сложно ,оказалось. Диод в 1972 году уже был во многих справочниках.
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 18:12:17
#
Хайо
А из современных имеющихся в продаже что лучше походит для смесителя и детектора?
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 20:16:03 · Поправил: Хайо (28 Апр 2023 21:36:29)
#
AOR
Д311 )))
Нетаналогавмире тут очень чётко сказано.
Никакие импорные Ge, у них тоже на 100мВ больше пороговое напряжение как и СССРовских быстрых Ge-диодов. На разочарование себя вели ГД402, несмотря на крутые заявления в даташитах.
Можно из современных СВЧ-шоттки подбирать, а также из КД419/КД922. Но это может создать новую проблему из-за лишнего быстродействия, увеличится паразитный УКВ-приём на нечётных гармониках в условиях мегаполиса.
У ВЧ-СВЧ-Шоттки (это не ВАТ4х-серия!!!) несмотря на порог около 0,26..0,3В имеется более резкий переход в проводимость, чем при токе 3мА они по динамическому импедансу догоняют Д311.
Есть современные СВЧ-шоттки с околонулевым смещением. Вроде хорошо в плане затухания в смесителе, но плохо в подавлении побочных спектров. Если есть хорошая диапазонная селекция в УАЧ до смесителя, то неплохой вариант.
Но есть ещё вариант, поставить активный смеситель на 174ПС1 с пъезофильтром. Это настоящий шаг на улучшение. На это есть разработанные РСВ для установки н азаводскую плату и для 209 и для 214.
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 21:22:37
#
Simon
Обещаные справочником 15 кГц
Так вроде же они до 1КГц
Вы правы , приувеличил , записи гласят 3,2-4,3 кГц . К стати Д226 ближе к 5 кГц держат .
|
|
|
Дата: 28 Апр 2023 22:25:18
#
Хайо
На разочарование себя вели ГД402
В сети есть вот такя книга 1968 года издания .
Вот что она пишет по поводу ГД402 а так же рисует .
А эта картинка обьясняет легенду о частотных возможностях Д2 и Д9 .
Да и в целом книга занимательная . |
|
|
Дата: 28 Апр 2023 22:58:51
#
Хайо
а также из КД419/КД922
КД419 найти по вменяемой цене не удалось а вот КД922 есть в запасниках ,
в принципе сопоставим с 1N5711 который 5082-2800 , но при этом сравните прайсы . |
|
|
Дата: 29 Апр 2023 07:11:27
#
VPViy
да по ценам 419/922 якобы золото-алмазная конструкция))) и не понятоно, почему.
Видимо это торговцы так назначают из-за серьёзного вида их заводской упаковки.
|
|
|
Дата: 29 Апр 2023 07:22:46
#
VPViy
малое динамическое сопротивление у ГД402 могу подтвердить на НЧ. Но по скорости он всего в несколько раз быстрее Д9, на 465кГц хорошо работает, но не лучше Д311. А на 10700 такой же швах как Д9 и как его (402) заявили смесительным диодом до 50..60 МГц - мне не понятно. Это Д311 с трудом дотянет, и то, уже с плохими показателями по IM из-за "длинных" фронтов в 8нс.
интересно , что в 1968г уже пишут про Д311. Но схем с ним нет.
Аттенюатор на Д9 я в 1980их видел к какой то книге про КВ-приёмники. Но не считал это работающей схемы, так как нам про Д9 везде внушали его ВЧ-годность. А это противоречиво. Я пробовал аттенюатор на 1N4007 на 455 кГц, это хорошо работает. Наврено на Д9 хорошо делать управляемый аттенюатор на 10700 кГц. И на ГД402. Также ГД402 должен быть хорошим варантом для переключателей фильтров в те времена, когда ещё не было КД409.
|
|
|
Дата: 29 Апр 2023 22:59:35
#
Хайо
интересно , что в 1968г уже пишут про Д311.
Вот цитата из вот этой книги . Как видите в 65-м году они уже были .
Плюс время на написание и издание книги .
Сама книга зачётная , подробно описаны статика и динамика , многих диодов , в том числе и Д18 / Д311 . |
|
|
Дата: 30 Апр 2023 09:28:46
#
Хайо
Подскажите, имеет ли смысл переделать схему детекторов АМ и ЧМ в Океане 209?
Увеличить |
Реклама
Google |
|
