На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 6 [ Фотограф, ветеран, Rock-n-roller63, svjaznik, яяя, RBU]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  71  72  73  74  75  ...  248  249  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 07 Сен 2020 00:18:57 #  

ats52
SLB_MN, что-то с фильтром не так.
Нa cчёт эквивaлентa, дa, можно ещё рaз зaмерить, хотя думaю что другое не нaмеряю, результaт будет тaкой же.
З.ы. Вообще очень похоже на использование некачественного дросселя с низкой частотой собственного резонанса, при измерениях замкните его перемычкой .
Хороший cовет c зaмыкaнием. У меня уже еcть другой, caмодельный. Думaю можно cрaзу другой иcпробовaть, у него и резонaнc выше, кaк и опиcывaлоcь в этой ветке.
rx9cim
Участник
Offline2.5
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 598

Дата: 07 Сен 2020 07:26:29 #  

Судя по графикам вы делали замер АЧХ фильтров с включенным ИП. Советую эти два понятия (ачх фильтра и ИП) разделить и сделать отдельные замеры. Т.к. то, что на картинке не явлется ачх именно фильтров, по крайней мере для ФВЧ 4500
Реклама
Google
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 07 Сен 2020 08:22:02 · Поправил: SLB_MN (07 Сен 2020 08:31:26) #  

rx9cim
Судя по графикам вы делали замер АЧХ фильтров с включенным ИП.
Извиняюсь за путаницу, я и не хотел именно фильтры измерять. Сама цель была измерить допплату в действии, что она "покажет", а сами фильтры я и не обсуждал. Ну и влияние самого дросселя увидеть, как товарищ Хайо правильно заметил. Заменить дроссель это не работа, но чтобы антенный эквивалент сделать, опять нужны SMA переходники итд.
Т.к. то, что на картинке не явлется ачх именно фильтров, по крайней мере для ФВЧ 4500
Абсолютно правильно. Это измерения всей платы, конечного результата.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 07 Сен 2020 09:22:01 #  

Нa cчёт эквивaлентa, дa, можно ещё рaз зaмерить, хотя думaю что другое не нaмеряю, результaт будет тaкой же.- Если измеряете через ИП , то 50Ом нагрузка на входе ИП обязательна
rx9cim
Участник
Offline2.5
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 598

Дата: 07 Сен 2020 10:51:17 #  

В чем смысл сего действа, если ИП и так отключаемый?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 07 Сен 2020 11:53:29 #  

ats52
SLB_MN
эквивалент 50Ом+10пФ можно использовать на частотах ниже 10 МГц. При длине телескпа 70...120см и частотах 20...40 МГц более правильно будет эквивалентом брать последовательно 150...220 Ом + 15...24 пФ. Повышенное значение активной части при 20-40МГц подтверждена сравнительными замерами у реально работающего ИП с Г-трансформацией на затворе, выражением резонансного пика.

По замыслу АЧХ без ИП и с ИП должна отличаться по АЧ от трансформирующего Г-звена у ИП в области 25-32 МГц.

При этом без ИП надо подавать сигнал прямо из 50 Ом - источника, без 10 пФ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 07 Сен 2020 11:55:43 · Поправил: Хайо (07 Сен 2020 11:57:06) #  

А для приёма выше 20 МГц работает какой то фильтр? Ведь по АЧХ хайпасс4,5 с ИП на 22 МГц уже кырдык.

С какого элемента берется провал на 25 МГц. Это не длжно быть от дросселя у затыора ИП.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 07 Сен 2020 12:40:28 #  

Хайо
А для приёма выше 20 МГц работает какой то фильтр? Ведь по АЧХ хайпасс4,5 с ИП на 22 МГц уже кырдык.
Я включил 4.6МГц, может это с этим как-то связано?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 07 Сен 2020 13:59:07 #  

Если проверять сквозную АЧХ с учетом Кпер на разных частотах, то в эквивалент можно добавить и недостающие 270Ом. а для менее точных достаточно 50Ом и 10пкФ ( эквивалент 1м телескопа) .
.....При этом без ИП надо подавать сигнал прямо из 50 Ом - источника, без 10 пФ. _ Хайо, надо более корректно писать ".....прямо из 50 Омного источника, нагрузка уже не нужна, т.к. ею служит фильтр, кот. должен иметь входное 50 Ом , почувствуй разницу.
В чем смысл сего действа, если ИП и так отключаемый? - смысл -увидеть, как поведет себя связка из ИП с СУ на входе и
фильтров на выходе ИП .Можно и сравнить потом, не забыв убрать эквивалент телескопа при замерах фильтров без ИП.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 07 Сен 2020 15:50:33 #  

должен же приёмник работать и с ИП и без.

ats52
понятно ,что при сформировании некоторого источника надо учесть импеданс самого генератора. мало того, ещё надо учесть кабель, если он не нагружен с двух сторон по импедансу.

Эти 150...270 Ом важны на высоких КВ, когда это сопротивление существенно определяет добротность Г-трансформации. Если ставить 50 Ом, резонансный пик будет ложно узкими и высоким. Потом при эксплуатации он не такой.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 07 Сен 2020 16:33:29 #  

понятно ,что при сформировании некоторого источника надо учесть импеданс самого генератора. мало того, ещё надо учесть кабель, если он не нагружен с двух сторон по импедансу. - вот я и прокололся недавно именно на этом, когда подключил осциллограф к выходу Ист.Повторителя без нагрузки у разъема осциллографа, забыл просто.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 07 Сен 2020 20:56:17 · Поправил: SLB_MN (08 Сен 2020 08:46:02) #  

Ещё рaз измерение, включенa чacтотa 5МГц, нa этот рaз новый дроccель 8мкГ вмеcто L1. Это мне уже больше нравится.

Это измерение нaпрямую c 50-ти Ом:



Это измерение через aнтенный эквивaлент:



PS: Зaпуcтите же кто-нибудь cвоё мерило, хочетcя хоть результaты cрaвнить, ведь нaмерить можно много чего.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 07 Сен 2020 21:29:56 #  

SLB_MN
получу плату с ИП, обязательно померю
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 07 Сен 2020 21:32:04 #  

SLB_MN
если домотать пробел на феррите, пик будет на 10м и если удастся, саморезонанс будет внутри УКВ-радиодиапазона.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 07 Сен 2020 22:09:25 #  

SLB_MN, у меня тоже плата заказана, измерять нечего :)/
При 8мкГн получается резонанс на 33МГц, значит емкость ИП около 3пкФ и для получения ПП не более 30МГц надо поставить обратно 15мкГн или последовательно еще 8. Как-то так. А почему с штатным не вышло?
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3627

Дата: 08 Сен 2020 04:22:59 #  

PS: Зaпуcтите же кто-нибудь cвоё мерило, хочетcя хоть результaты cрaвнить, ведь нaмерить можно много чего.
Эфир всё прекрасно покажет!
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 08 Сен 2020 07:57:01 · Поправил: SLB_MN (08 Сен 2020 08:27:16) #  

sergsib
Эфир всё прекрасно покажет!
Что именно покажет? Кто-то услышал что провал/резонанс на 25МГц есть? Всё покажет измерение, только тогда вообще возможно что-то оптимировать.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 08 Сен 2020 08:09:35 · Поправил: SLB_MN (08 Сен 2020 10:33:22) #  

Кто знает почему сигнал на 420кHz не принимается? Там такой сильный маяк идёт, на всех приёмниках громко. На телескопе нет такой сильной зависимости от направления. Проверьте пожалуйста на своём приёмнике с дополнительной платой.

PS: Анатолий Квочур показывает как правильно Lowpass делать:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 08 Сен 2020 08:53:21 · Поправил: ats52 (08 Сен 2020 13:21:44) #  

SLB_MN, у меня су30 вместо лоупаса-. извини , разу не врубился, смотрел на смартофоне.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 08 Сен 2020 09:02:09 #  

SLB_MN, если увч у вас включён, то попробуйте принять станцию с выключенным.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 08 Сен 2020 11:25:49 #  

ats52
15мкГн будет много, пик надо ставить на 28,5 МГц. Это 11 мкГн и тут как раз тот пустой промежуток на самодельном дросселе сработал бы правильно, его домотать.

Эти Г-звена на входе АА к затвору надо четко подобрать по конкретные изделия. Чем идеальнее катушки, тем проще всё можно предсказать, так как сильно повлияют вторичные параметры компоннетов. Также повлияет на расположение пика тот самый активное сопротивление , которое надо учесть вантенном эквиваленте - смотрим картину выше. Именно по сдвигу этого пика при приёме шумовой дорожки эфира доказала правильность значения 150...270 Ом для щупа 70...120см на частотах 20-40 МГц. С эквивалентом 50 Ом в лаборатории мерите слишком низкую частоту пика, чего в реальгой эксплуатации не будет так.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 08 Сен 2020 11:32:41 #  

11 мкГн будет правильно на границу приёма 30 МГц. При 8 мкГн граница приёма будет ближе к 35...38 МГц. Тут ещё кому как надо. При 11 мкГ надо ещё увеличить резистор полседовательно к дросселю , иначе буде резонанс слишком выражен, и опять, а вдруг это кому то так и нужен.

Поэтому мерить эти АЧХ в своём приёмнике есть смысл, чтобы понимать его потенциал работы. И есть на чём "крутить" в схеме, если нужен "спецэффект". А вдруг только 27МГц СиБи интересует пользователя. Тогда ставить 12 мкГн... Вот так можно рассуждать целыми днями и не приходить к общему знаменателю для 100% всех пользователей МАЛАХИТа.

В этом плане 8мкГн ДМ-ДПМ наверно самый такой ровный и универсальный вариант на все случаи жизни.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 08 Сен 2020 12:05:38 · Поправил: SLB_MN (08 Сен 2020 12:05:47) #  

Хайо
Именно по сдвигу этого пика при приёме шумовой дорожки эфира доказала правильность значения 150...270 Ом для щупа 70...120см на частотах 20-40 МГц. С эквивалентом 50 Ом в лаборатории мерите слишком низкую частоту пика, чего в реальгой эксплуатации не будет так.
Спасибо, я бы этот сдвиг и не заметил.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 08 Сен 2020 13:23:00 #  

SLB_MN, куда делся все же провал?
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 08 Сен 2020 13:39:34 · Поправил: SLB_MN (08 Сен 2020 13:42:27) #  

ats52
SLB_MN, куда делся все же провал?
Изчез. Я вообще и в дальних частотах замерил, там только затухание.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 08 Сен 2020 15:00:58 #  

Т.е. виноват дроссель в затворе ?
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1813

Дата: 08 Сен 2020 15:48:36 #  

ats52
Т.е. виноват дроссель в затворе ?
По крайней мере так оно выглядет. Но как я написал, пусть ещё кто измерит для подтверждения.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 08 Сен 2020 15:49:13 #  

Т.е. виноват дроссель в затворе ?
легко.
У малых изделиях 10 мкГн этот провал лежит около 25 МГц. Это всё очень сильно зависит от конкретного изделия. И лучше всего в этом работают ДМ и ДПМ. У них паразитная емкость очень маленькая и провал лежит очень далеко выше 100 МГц.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3627

Дата: 08 Сен 2020 17:21:47 · Поправил: sergsib (08 Сен 2020 17:33:08) #  

Хайо
Оказывается у нас нет маленьких ДПМ, я могу 50мкГн перемотать на 8мкГн?

ats52
Т.е. виноват дроссель в затворе ?
По крайней мере так оно выглядет.

Закоротить его и измерить с работающим ИП ,тогда окончательно будет ясно.
Да и 25МГц, зачем там ИП сдался? Есть предварительный усилитель, он прекрасно справится, особенно с удлиненной антенной.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 08 Сен 2020 18:15:29 #  

sergsib, Возможно,что вы и правы , что чувства у сабже навалом ,в том числе и выше 25МГц. Не догадался через эквивалент телескопа измерить :(.
Сейчас пытался вычислить откуда идут помехи на вход MSI на НЧ. Закорачивал вход MSI ,картинка резко меняется, значит
лезут с коммутаторов фильтров . Кто-нибудь ставил кондеры по цепям управления , начиная с переключателя УВЧ?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  71  72  73  74  75  ...  248  249  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®