На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 38,
участников - 15 [ jadlex, vatsur, mrsensey, AH-4, XOR, ra1amw, NickS, andory, Sinilaj, DM193, vladisslav2011, DangerAlex, Simon, Dima 628, ew2abc]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ DSP радиоприёмник "Белка" 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  153  154  155  156  157  ...  177  178  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 03 Фев 2022 10:41:51 #  

Zmej
там было в начале эксперимента сделана коррекция в усилении на добавку, потому что хотели убедиться в вес влияния затухания 100м фидера. В итоге опыт показал, что это было лишнее, да это на 6дБ ухудшал параметры по линейности.
Такчто "стандартная" АА-1-0 с Кпер=0,5 нормально работает в крайне разных условиях установки. Это в итоге оказался верным решении с ИП в МАЛАХИТе. Нужно всегда ставить линейность выше, чтобы не уничтожить ДД с IM-шумами снизу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 03 Фев 2022 11:03:12 #  

если антенна повлияет на звучание, то приёмник хреновый. Антенна должна повлиять исключительно на соотношение С/(Ш+П) и не более того.

То что у приёмников прямого преобразования и SDR с (около)нулевой ПЧ имеется обычно красивое звучание связано с тем, что на порядки проще реализовать низкую IM3 внутри канала связи на НЧ-узлах, чем в УПЧ или УВЧ. Листаем даташиты профессиональных(!) приёмников. Даже самые хорошие дают всего IM3=-40дБ внутри канала связи. А это примерно 1% коэффициент искажений и гармоник. До хайфай далеко, а считается профессионально. Более простые категории приёмники редко заявлены с этим приёмником, в реальности -20дБ =10% не редкость.

В то же время можно с хорошо налаженным УНЧ хоть на МП41А получать 0,1% , а на хороших АЦП и кодеках на НЧ куда меньше и не напрягаться.

Поэтму концепция БЕЛКА обязана дать хорошее звучание и было бы странно в противном случае. Но это получено не по причине суперсхемы на входе тракта.
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6419

Дата: 03 Фев 2022 11:14:39 · Поправил: wazzoo (03 Фев 2022 11:15:51) #  

коррекция в усилении на добавку,
Это делалось уже позже - для АА-1-0 модификации "ФАР" - и дело было не в кабеле, а в схеме сумматора ФАР, вносившей значимую аттенюацию + эффекте снижения шумовой полки при сложении сигналов с зондов.
Оказалось все это ненужным и вредным по итогу - запас по уровню был.

А Ретро и вертикалы были вообще не в 100 метрах, там метров 30-40 кабеля. Да и опять же - это не имеет значения
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 03 Фев 2022 12:38:32 #  

и по БЕЛКЕ и любому приёмнику есть простая правила. При подключении антенны шумовой фон должен подняться незначительно. Иначе системный ДД рухнет по мере этого прироста. Проблема у БЕЛКЕ - селекция. Она не позволит убрать чувствительность на гармониках, чтобы это сочеталось с большими антеннами.

Это тоже важная часть при налаживании системы АА с приёмниками и часто не проводится на практике, с потом неверными выводами и про приёмник и про АА.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 03 Фев 2022 12:51:16 #  

При подключении антенны
Какой антенны? Любой или определенного типа?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 03 Фев 2022 20:15:36 #  

KarapuZ
Аха-ха, сравнивать работу приёмных антенн на слух

Да не надо всё с ног на голову переворачивать.
А что не так ушами сравнивается, когда есть несколько антенн и их щелкаем выбирая лучшую.

И ушной прием, в конце концов тоже важен, для чего все эти возни с антеннами - именно для получения удовольствия от качества приема эфира оператором, а не железякой.
Нормально абсолютно проведен анализ у поляка, когда один сигнал, без "каши лауреата", но ведь он и звук там дал, что плохого то.

Хайо
Поэтму концепция БЕЛКА обязана дать хорошее звучание и было бы странно в противном случае. Но это получено не по причине суперсхемы на входе тракта.

Я бы уточнил - входной тракт линейно (не внеся значительных искажений, чем хиленькая ПЧ быт.-мыльниц) всё перенес туда на инфразвук, где уже DSP смогла качественно облагородить-нафильтровать. Так что его заслуги не нужно уменьшать, всё там нормально с этой схемотехникой switching mixers, для кв все равно мощнее (линейнее и т.п) ничего не придумали еще, лучшие супергетеродины применяют тоже самое в миксе.

Проблема у БЕЛКЕ - селекция. Она не позволит убрать чувствительность на гармониках, чтобы это сочеталось с большими антеннами.


Неужели там все так плохо при наличии октавных фильтров?
Это элементарно проверить, любой владелец Белки и ГСС (даже тот же киноман-Игонин), или любой другой со старым Г4-102 может проверить это, достаточно в каждом основном диапазоне приема настроить ГСС на 3-кратную частоту и послушать, при каком уровне появится слышимая пораженка.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 03 Фев 2022 20:29:25 #  

Zmej
КМОП-смесители для оснвного спектра легко дают ДД за 100 дБ, надо уже очень криво паять , чтобы было хуже. Но чувствительность на гармониках подведёт, особенно если речь о КВ и больших антеннах, когда даже при дневном приёме на 40м могут пробиваться сигналы с 15м. То есть 100дБ ДД имеем по IM, но саботаж идёт по мере прохождения на высоких КВ и слабость фильтров. Если фильтры на 60дБ, то эффективный эксплуатационный ДД и есть примерно 60 дБ. Не зря 40 лет назад улучшения к приёмникам прямого преобразования предлагали в виде УВЧ с дополнительными контурами. К тому, в те годы солнечная активность была выше, как снег был и белее)))
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 03 Фев 2022 20:46:42 #  

Хайо

Никто не эксплуатирует приемники прямого преобразования прямо в антенну, как минимум октавные фильтры должны быть или специальные ФНЧ, оптимальные на подавление нечетно-кратной частоты на основных диапазонах интереса. В Белке кое какие фильтры все же есть. И на сколько помню, прием на кратных частотах уменьшается по уровню, поэтому не совсем прямая зависимость должна быть как вы пишете, кажется -15дБ для 3х и более для 5х.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1527

Дата: 03 Фев 2022 20:53:50 #  

r75
Какой антенны? Любой
На проф. приемниках есть ручка-аттенюатор или похожая. Подключили антенну, крутанули, чтобы шум вырос. Обычно на 2-3 дБ, на плохих больше. На слух слышно после нескольких раз. Если шум не вырос, чувствительность не максимальная, а если хорошо слышно, есть риск сужения дд. Это как на велосипеде учить кататься, а Вы тут сравниваете тёплое с мягким уже несколько дней, даже спецы по колбасным обрезкам прорезались. Пустое это, дайте хоть белку с датой или ещё с чем, подберу место и время, где любой из них заведомо проиграет. Путешествовать по кв, прогуливаясь в парке приятнее с белкой, ловить всё что можно - с малахитом, слушать радиопередачу на шезлонге на природе - и на дате неплохо и недорого. Если что-то выбрать, то в руках будет 1 приемник, его и будете слушать.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1527

Дата: 03 Фев 2022 21:07:41 #  

Zmej
3я гармоника -13дБ, т.е. при дд 100 дБ её надо ослабить на 85, что затратно, т к. и в полосе неравномерность требуется, а >70 уже в железе проблематично. Да и измерить нетривиальная задача.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5838

Дата: 03 Фев 2022 21:28:51 #  

Zmej
для чего все эти возни с антеннами - именно для получения удовольствия от качества приема эфира оператором, а не железякой. Воистину ответ настоящего ортодокса ветчины! Тем не менее, когда нужен и важен результат, а не процесс - все лезут на скиммеры, пскрепортеры и вспрнеты - к машинам:). За сим прекращаю оффтоп, кто хотел понять, тот понял, как быстрее и качественнее провести сравнение приемных антенн имея на руках хотя-бы двух-канальный Афедри.
Нормально абсолютно проведен анализ у поляка, когда один сигнал, без "каши лауреата", но ведь он и звук там дал, что плохого то. Если бы он провел суточный тест по приему WSPR - вот это был-бы результат, с построением графиков, диаграмм и т.п. Да уже по карте охвата приема и кол-ву принятых корр-ов станет более-менее очевидным
какая антенна и как отработала. Вам ящик Пандоры лауреат открыл, пользуйтесь!
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1025

Дата: 03 Фев 2022 21:29:34 · Поправил: vasya pelengator (03 Фев 2022 21:33:23) #  

Хайо
У Белки подавление по зеркальному каналу 70 дБ.
У вас за плечами около пяти лет работы по Океану.
Сделайте сравнение на АМ Белки и Океана, интересно глянуть. Вначале на ТА, потом на луч, его длину сами определите.
Видео с приёмом Белки огромное количество...
А у вас за пять лет океанных разработок ни одного видео, только одно чужое в лодке у канадских берегов.
Ну серьёзно, продемонстрируйте при такой саморекламме на форуме реальное сравнение.
Многим было бы интересно.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 03 Фев 2022 21:40:06 · Поправил: Zmej (03 Фев 2022 23:56:58) #  

KarapuZ
тот понял, как быстрее и качественнее провести сравнение приемных антенн имея на руках хотя-бы двух-канальный Афедри.

Да это понято, я написал как и без него можно одним приемником или двумя имеющимися.
Ну не каждый будет 300-500 баксов тратить на проведения сранительных игр.

Вам ящик Пандоры лауреат открыл, пользуйтесь!

В гробу я видел его изобретения в радио. Угобить нормальное с многолетними традициями хобби, всего за пару лет, вот его "достижения".

andory
т.е. при дд 100 дБ её надо ослабить на 85

Это и не всегда надо. Нужно представлять, что это ограничение не такое страшное, как скажем ограничение по RMDR на том же уровне, что к примеру для какой-то мыльницы АМ-класса с PLL-гетеродином - вполне обычное дело.
Т.е. мощную помеху на трехкратной частоте еще надо словить, чтобы попала в выбранный канал приема, а от RMDR при воздействии помехи рядом с частотой приема - не выкрутиться ничем, даже преселектор на катушках диаметром с пивную банку не поможет :-)

Кмк, вполне нормальное в Белке решение для р/л приемника, продавать конечно можно было бы и подешевле немного. Тогда бы вопроса рациональности вложения в нее денег вообще никто бы не поднимал и связанные с этим многостраничные дискуссии.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 06:29:55 · Поправил: r75 (04 Фев 2022 06:30:48) #  

Вы тут сравниваете тёплое с мягким уже несколько дней, даже спецы по колбасным обрезкам прорезались.
Что я сравниваю?
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 06:30:33 #  

andory
Вы тут сравниваете тёплое с мягким уже несколько дней, даже спецы по колбасным обрезкам прорезались.
Что я сравниваю?
Это ваши спецы топят за мыльницы и требуют видео приема Белки на cв и дв.
Нет у нее этого диапазона.
Требуют хоть от 1500 ...
А вы тут про что?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 04 Фев 2022 07:07:07 #  

vasya pelengator
зеркальное подавление у БЕЛКи возникает по точности алгебры DSP.

Хороший звук не должен зависеть от антенны. Он образуется от параметра --> интермодуляция внутри канала связи. Этому параметру крайне редко уделяют внимания, очевидно в БЕЛКе сделали. В моизх ОКЕАНах тоже сделано на уровне -50...-60 дБ. Поэтому искажений на слух не определить, только анализаторами.

Придётся разобраться с SONY-диктофоном.... хоть что то могут делать нормально на этом свете?
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1527

Дата: 04 Фев 2022 07:46:17 #  

r75
Что я сравниваю?
Не Вы лично, а вы.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 07:47:28 #  

andory
Кто "мы"?
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1527

Дата: 04 Фев 2022 08:32:31 #  

требуют видео приема Белки на cв и дв.
Нет у нее этого диапазона.

Обсуждался конкретный конвертер, с которым это есть. Судя по одному из видео, он не реализует потенциально достижимую чувствительность и стоит дорого. Для уточнения было предложено сравнить на 1500 белкой и конвертером. Результатов нет, и альтернативы конвертеру особо не предложено. Тут можно уточнить, что, учитывая дд, конвертер должен потреблять десятки, а не единицы мА.

По сравнению телескопов (АА) и прочих антенн на дв-св. Есть когерентный внешний шум в пределах лямбда, поэтому все примерно одинаковы, что аа, что 100м бевер. Хотите лучше - нужен километр или 2 бевера 100м с разносом км, внешний шум станет некогерентным. Поэтому и АА выдают выдающиеся результат в тихом месте, а если использовать несколько с направленностью, пусть в окружности 100м, так там шум некогерентный по направлению и результат ещё лучше.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 09:12:01 · Поправил: r75 (04 Фев 2022 09:20:43) #  

andory
Чего вы прицепились к этому конвертеру? Он не рекомендован разработчиками!
Вот вам захотелось сравнить Белку и мыльницы и в реализации этого ищите любую возможность.
Давайте сравнивать, если вам так приспичило, Белку и ваши мыльницы в КВ диапазоне.
Если хотите изучить возможности и плюсы с минусами именно этого или вообще конвертеров для расширения диапазонов приемников, то создайте отдельную тему.
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7138

Дата: 04 Фев 2022 09:24:48 #  

Чего вы прицепились к этому конвертеру? Он не рекомендован разработчиками!
Участник alexwilks писал:
"По совету автора приемника Belka приобрел конвертер 0-1500 кГц производства SV2CZF Theodoros."

Давайте сравнивать, если вам так приспичило, Белку и ваши мыльницы в КВ диапазоне.
На КВ уже сравнивали пересравнивали.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 09:28:30 · Поправил: r75 (04 Фев 2022 09:31:12) #  

Edd
Я спросил у автора по поводу применения ЭТОГО конвертера и мне ответили: "Мы работу конвертера не испытывали.
Один из радиолюбителей поделился своим мнением по работе конвертера..."
Участник SLB_MN тоже сделал конвертер. Чего вы его игнорируете. Схема выложена.
Конвертеры - это уже самодеятельность и к работе Белки не имеет отношения.
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7138

Дата: 04 Фев 2022 09:35:51 #  

Участник SLB_MN тоже сделал конвертер. Чего вы его игнорируете.
Я никого не игнорирую, все записи работы конвертеров с Белкой приветствуются.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 09:43:38 #  

Edd
Сделайте отдельную тему конвертеров и цепляйте их куда угодно.
А, то у вашей компании уже навязчивая идея прогрессирует.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1527

Дата: 04 Фев 2022 10:27:57 · Поправил: andory (04 Фев 2022 10:33:15) #  

r75
Участник SLB_MN тоже сделал конвертер. Чего вы его игнорируете
С ферритовой антенной, о чувствительности можно забыть. Полоса <3 МГц, а интересна такая.

С приемом на кв всё более-менее ясно и прилично. Возможность хорошего ДВ-СВ увеличит количество страждущих.

SLB_MN потенциально схема после дороботок может дать предельную чувствительность с телескопа
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1628

Дата: 04 Фев 2022 11:26:29 · Поправил: SLB_MN (04 Фев 2022 11:30:06) #  

andory
потенциально схема после дороботок может дать предельную чувствительность с телескопа
Кaкие дорaботки имеютcя ввиду, вторую верcию я для телеcкопa делaл.
КВ DSP радиоприёмник "Белка" - Страница 140
КВ DSP радиоприёмник "Белка" - Страница 141
МА-верcия принимaет иногдa домa cлaбые ДВ мaячки, именнно в уcловиях домaшних помех. То еcть, не cовcем онa тaкaя глухaя. Но я хотел ещё глянуть что тaм экрaн или Notch фильтр дacт, но ещё времени не было.
В оригинaльной cхеме cлишком много коcячков.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 11:28:55 #  

С ферритовой антенной
у SLB_MN без феррита
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 11:32:44 #  

Белочники! Не получается случить Белку и HDSDR.
Забыл, что приемник можно подключать по IQ и вот сразу не получилось.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 04 Фев 2022 11:39:44 · Поправил: Zmej (04 Фев 2022 11:43:33) #  

r75
А что там не получается? Настройки по идее обычные, как для старых сдр через звуковую карту, IQ-режим.
Главное - чтобы в карте был стерео-вход, не моно-микрофонный.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 04 Фев 2022 11:46:12 #  

Zmej
Что то не срастается.
Нашел старый свисток, без проблем подключается.
Ещё буду пробовать. Напишу.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  153  154  155  156  157  ...  177  178  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®