На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 42,
участников - 17 [ jadlex, vladisslav2011, ew2abc, Boraleks, sasha555, geka, Шухарт, Kamchadal, RANET, Rock-n-roller63, CheS, Silent, XOR, Romanbak, muha131, mikhalych, van]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ DSP радиоприёмник "Белка" 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  151  152  153  154  155  ...  177  178  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6419

Дата: 01 Фев 2022 19:43:04 · Поправил: wazzoo (01 Фев 2022 19:46:56) #  

vasya pelengator
У меня замеры более качественно сделаны. Когерентный двухканальный приемник. Общая статистика на тысячах/десятках тысяч спотов. Общая погрешность будет доли дБ. Сравнение шло не только с вертикалом (три разных применялись), но и с другими "большими" антеннами. Далее эксплуатация в составе ФАР, где достигался расчетный КНД (с/ш в главном лепестке был не хуже DHDL) - что было бы невозможно, если бы были значимые недостатки в сравнении с вертикалом (модель ФАР считалась на вертикалах).

Так же применялась косвенная сверка по общему качеству приемного сетапа - и на общем мультибендовом тесте в сравнении с набивщими руку скиммеристами с RedPitaya (1-е место на суточном тесте - это на деле не так просто, попробуйте) и на собственно MW DX, где прием был на топовом уровне для Европы - ловились редкие DX, которые давались лишь скандинавам с бевереджами
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1025

Дата: 01 Фев 2022 19:52:49 · Поправил: vasya pelengator (01 Фев 2022 20:42:09) #  

Ну, тогда и обсуждать нечего.
Форум вы переросли, я и говорил про нобелевку: с неё всё начиналось, ею всё и закончилось.
Когда будет живое сравнение на видео в эфире, тогда и обсудим.
Хотя нет, можете до нобелевки на CQHAM это обсудить, почитаю.

КВ связь, не ДВ, СВ приём. КВ сигналы любительских и служебных станций, маяков, их приём на грани шумов в реальной записи (с переключением АА и 1/4).
С ДВ, СВ это пожалуйста в отдельных темах, я лично в них никому не мешаю. А здесь это поднадоело, мягко говоря.
Действительно, таких тем хватает. И какой в них переход на личности с моей стороны... никому я там не мешал ни разу.
А ветке про активные антенны... ну это полная неразбериха, поэтому надо отделять СДВ, ДВ, СВ от КВ.

P.S.: Пожалел о потраченом времени на эту тему. Нет в ней ни хера, по другому не скажешь.
Счастливее, наверное тот, кто просто пользуется Белкой где-нибудь на природе и никогда не читает форумные упражнения по выеданию мозгов друг друга.
Реклама
Google
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7138

Дата: 01 Фев 2022 20:30:15 #  

ловились редкие DX, которые давались лишь скандинавам с бевереджами
Помню. Чего только стоил приём Гавайев на СВ, или станции всего в 1 Ватт...
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6419

Дата: 01 Фев 2022 20:37:21 #  

vasya pelengator
Нобелевка тут если и звучит, то как издевательство. Это не наука, это инженерия. Базирующаяся на известных физических принципах и им не противоречащая, да еще и известная десятки лет. Да - схема той же АА-1-0 проста как тапок, но упускаете, что транзисторы 2SK что там стоят - это хайтек, который недоступен обывателю без интернет-магазина (как и смартфоны к примеру). Я не разбираюсь в схемотехнике - мне достаточно того, что идея выглядит разумно, проверка на практике идею подтвердила.

КВ связь, не ДВ, СВ приём
Я не ручаюсь за АА выше 14 МГц - но вплоть до этого диапазона включительно не видел проблем.

их приём на грани шумов в реальной записи (с переключением АА и 1/4).
Я бы всех предостерег от "переключения" - достаточно взглянуть на графики уровней с двух антенн, снятых на когерентном приемнике. Я это делал - там в моменте даже на двух одинаковых антеннах прыжки такие, что сравнение переключением дает погрешность децибел так в 6. Отсюда и растут ноги метода сравнения на статистике - она дает на порядок выше точность. Переключение более или менее работает лишь на сигналах земной волны при отсутствии ионосферной.
Сигнал на грани/не на грани шума тут не важен - разница в с/ш будет всегда давать реальную разницу в предельной чувствительности приемных систем. Условно - если у вас сигнал имеет с/ш 100 дБ на обеих антеннах - то при плавном снижении мощности передатчика грани шума он достигнет одновременно на обеих антеннах.

сравнение на видео в эфире
Дык справочно я же давал, вот например - это без переключения, side-by-side, что опять же на порядок точнее передает, чем переключение.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Но, повторюсь, статистика намного точнее тут работает - ведь прилетают сигналы с разных азимутов, углов, расстояний, на протяжении суток - куча спотов. Любой огрех будет виден как на ладони. Влияние точечных выбросов, которые дают ошибку в интерпретации (безотносительно области, о которой говорим), будет устранено.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 01 Фев 2022 21:53:16 · Поправил: Хайо (01 Фев 2022 22:04:57) #  

vasya pelengator
то что схема простая у АА-1-0, это заманило в США фирму на копирование - не сработала, как и с жалкой копией Шваброй. Дело в правильном подборе компонентов, налаживании. Вам скажу больше, я не выручаюсь за АА выше 5 МГц даже, если они не прошли эти процедуры, до Ваших 14 МГц далеко. Для опытов на озере были выбраны тщательно подготовленные АА, у которых с шумом и ДД всё в порядке.

А что у военных такое другое? Те же транзисторы, как они и были 30 лет назад и которыми мы пользуемся. Нужно просто уметь ими пользоваться. У них по схемотехнике не обязательно лучше, по оформлению и допускам - наверно можно завидовать. С радостью брал бы пустой корпус)

Про БЕЛКА:
нужно оставить церьков в деревни. По концепции это приёмник с нулевой ПЧ и вегда будет таким. Его вытащить на типа всеволновый - впихайте в него для этого необходимые фильтры и будет Вам уже БЕЛКИЩЕ корпусом в 3 раза больше. Мало того, у него ДД отвратительный по замерам. Но выручает, что на аматэрских бэндах у него есть те заветные входые фильтры и ДД в 60..70дБ для лесного приёма радиолюбителей вполне нормально для радостного времяпровождения.

Не нужно в БЕЛКУ впихать не впихаемое, а пользоваться по назначению и будет всё супер.
Это и про АА и про 1/4 вертикаль и любому устройству.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1025

Дата: 01 Фев 2022 22:03:19 · Поправил: vasya pelengator (01 Фев 2022 22:09:20) #  

wazzoo
Я понял, вам настоящий тест не нужен.
Мне ваши замеры безразличны, мне интересен звук, не изображение.
В трансивере ничего не прыгает, хоть в меню антенны переключайте, хоть в коммутаторе...
Да и зачем живой звук с хорошей разборчивостью... хотя нет, темой утомительного прослушивания в наушниках вы интересовались )

Сколько тут на форуме болтовни и конструкций АА было, у Хайо, например... И, что, кто-то сравнил на КВ эти АА в поле с полноразмерными антеннами при реальном приёме и выложил видео. Нет, конечно. АА нужна в городе с его огромным уровнем помех. Сам автор сделал видео сравнения приёма на связной приёмник? Фиг, только цифры по ИМ.
Не интересно? Ну, да, всё КВ до 30 МГц особо не надо.
Хотя, нет, Хайо для приёма за городом применил АА в Океане... И то первое видео я увидел снятым в лодке у канадских берегов, хотя я лично интересовался записью с Океана, но его автор так за годы и не смог правильно подключить диктофон, это с его слов. Шумит канадский Океан только так, моя древня Мицубиси 40-летней давности просто образец бесшумности на СВ, дак в ней многие каскады в экране, вся плата в перегородках. Элементная база очень старая, но ведь умели делать, когда было надо. А в интернете, конечно п..деть проще, это особенность виртуального мира. Это всё к тому, что с одними красивыми цифрами без реального звука можно и не выделываться годами. Ведь при такой саморекламе проще сделать запись, прдемонстрировать, затем выложить цифры замеров... сравнить с другими приёмниками, и всё. Качественный приём многие оценят, и скажут: Замечательно!
Но не тут то было.
Поэтому, надоела мне эта лапша в виде самопального эксклюзива.
Вон Игонин продемонстрировал в лесу приём малахита первой и второй версии, с включенным экраном приём на ТА печальнейшее зрелище, и всё ясно. И никакие цифры замеров при работе на ТА лично мне уже не нужны, только при работе с внешнего входа. А ведь до этого сколько пустых разговоров было. Достаточно один раз наглядно продемонстрировать. Правда для этого нужен профессионализм и непредвзятось, у автора того видео они на мой взгляд есть. В любом случае, наглядней никто пока не показал.
А за цифры проще прятаться, удобно и спокойно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 01 Фев 2022 22:22:37 #  

vasya pelengator
кому нужно, тот и всё узнаёт. Формат тик-ток я не предлагаю ни про АА ни про ОКЕАНы. И кто это тестировал в реальности, остался либо довольным, либо чётко понял, почему не сработал и что нужно альтернативно. На видео ОКЕАНа было понятно, что это СВ днём. Ещё смотрите на разных американских SDR, что в Америке на 49м и 41м почти нет сигналов в эфире. Нужно уметь интерпретировать увиданное, а не вытащить свои любимые воспоминания удачного радиоприёма на сравнение.

То же самое и БЕЛКА. Она в рамках задумки просто супер. Но не нужно стараться с ней всех обогнать и приписать её загадочные скрыте возможноси. Их там нет, как и в АА-1-0.

Кто сделал свой новый ОКЕАН-209 однозначно отметил его превосходную малую зашумленность, как это характерно для качественных ламповых радио.

Записи через микрофон - не о чём, там нет тембра, нет басса, посторонные шумы. Поэтому не делаю. А с диктофоном не разобрался, виноват) Будет проще Вам на недельку выслать ОКЕАН на тест. Боюсь, что вы его не хотите вернуть, как и последние разработки АА.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1025

Дата: 01 Фев 2022 22:26:41 · Поправил: vasya pelengator (01 Фев 2022 22:47:56) #  

Хайо
Ну, хорошо, до 5 МГц.
А почему несколько лет назад вы в теме АА сразу раскритиковали одно моё старое решение для АА, где полевик линеаризован биполярным p-n-p? Типа так, не глядя, всё мол в шумах будет...
Задача была сделать компактнуюю АА для Сони, устанавливаеммую на подоконнике, мобильный вариант в те годы когда не было таких помех. Задача была выполнена, и приёмник ожил на 28 МГц. А ведь сигнал со входа для внешней антенны в таких приёмниках подаётся на вход ИП, при подключении штеккера только вход ИП шунтируется LCR-цепочкой. Я не делал отдельный вход для внешней антенны, и так добился хорошего результата.
Но ведь проще всё раскритиковать, даже не глядя, разумеется и до схемы не дошло.
Прошли годы, а оказывается тут ваши АА только до середины КВ тянут.

На качественный диктофон со встроенных микрофонов можно замечательно сделать запись, хоть в автомате, хоть при ручной регулировке уровня. У одной немецкой фирмы раньше была одна малошумящая линейка, серия DM. Кто в теме, тот знает о чём речь.
Но даже и без такого диктофона, достаточно простого согласующего устройства для записи с линейного выхода, это если есть такая цель. Понятно, что у вас её не было.
А когда прошло столько лет... да ну это всё.

Океан вы сами сравнивайте, но с разными приёмниками. Типа Грундиков 500 или 700 )
Я бы интересом такое видео посмотрел...

А так мне уже это всё поднадоело... Если бы у нас было своё вещание, свой радиопром производящий качественные приёмники, точнее своя страна стремящаяся к развитию... от таких слов даже странное чувство возникло.
Ну эти "если бы", в реальности лучше купить Белку и пойти на природу, без интернета... может потом так и сделаю.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 01 Фев 2022 22:36:17 #  

vasya pelengator
если бы Вы хотели узнавать, вы теперь знали бы, что есть АА и до 30 и до 40 и до 70 МГц, некоторые "остаточным" ресурсом даже УКВ и AIR тянут, начиная с СДВ.

Причины критики не ушли, так как схемы JFET+БТ c ООС на исток имеют свои проблемы на высоких КВ, существенная деградация по линейности. Эта проблема осталась у TWENTE не решена с такой АА с 2018 года. Ну и J310 для АА не самый удачный выбор, не его конь.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6419

Дата: 01 Фев 2022 22:47:31 · Поправил: wazzoo (01 Фев 2022 22:50:18) #  

Правда для этого нужен профессионализм и непредвзятось, у автора того видео они на мой взгляд есть.
Это же как раз тот господин, что "уделал" Малахит некорректным сравнением чуйки и ДД с Белкой. О какой непредвзятости тут говорить...

А за цифры проще прятаться, удобно и спокойно.
Не просто цифры - статистика на большой выборке.
Предлагаете как этот ваш Игонин - опросить пяток человек на улице, чтобы составить мнение о настроениях в обществе? Это как раз вкусовщина и лапаша как она есть. Игонин, как у нас говорят - "евангелист", красиво говорит и показывает для массовой публики. Ну примерно как Соловьев на первом канале.
Я сейчас блесну авторитетом - статистика и стат. исследования - это часть моей профессии, оба моих высших - техническое и управленческое содержали курсы по статистике - в техническом мат.аппарат, в управленческом - применение для принятия решений, сейчас это часть моей работы. Для корректного сравнения нужны:
1. корректные условия испытаний - так чтобы два объекта были неотличимы друг от друга и находились в равных условиях ("слепой" тест)
2. репрезентативная выборка
3. выборка, достаточная по количеству для получения заданной точности
Всё это есть в моей методике, но будет отсутствовать при предлагаемом вами натурном сравнении.

мне интересен звук, не изображение.
Спектрограмма однозначно соответствует звуку - это же результат разложения преобразованием Фурье. Обратным преобразованием получите звук. Кабы знать, что это так важно - записал бы тогда IQ, послушали бы звук. Просто мне очевидно, что спектр скажет не меньше, а скорее больше.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1025

Дата: 01 Фев 2022 22:59:10 · Поправил: vasya pelengator (01 Фев 2022 23:08:28) #  

Хайо
Вы чего? p-n-p в связке с полевиком, это не ЭП.
Тут таких схем не было конечно, какая нахрен деградация по линейности, он наоборот её улучшает.
Это решение прошлых лет было для увеличения ДД, оно и сейчас работает, только транзисторы современные используются.
Чушь вы пишете, как и раньше.
Я понимаю, что вам нравятся местные форумные "подхалимы", есть тут такая группа.
Вот им и вешайте лапшу на уши, они к ней привыкли, ей и питаются постоянно.
Да, с ними уютно, как с красивыми цифрами измерений, но вы с ними деградируете, по другому не бывает.

На этом всё, честь имею )

Да, если есть Корабль, то должен быть и Капитан.
Вот только теперь всё стало единым целым... это хорошо.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 927

Дата: 01 Фев 2022 23:59:00 · Поправил: momotych (02 Фев 2022 00:08:01) #  

Несколько невнятных и НЕкорректных тестов в городских квартирных условиях.
Просто было любопытно, и товарищ попросил...
Антенка MLA-30+ Петля валяется на балконе (упала))

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Возможно позднее попробую с Un-Un 1:16 для Белки. Хотя не думаю что сильно изменит картину)
А вообще Белка - Суперский приёмник! Впечатляет звучание SSB (в наушниках). И такой КЛАССНОЙ работы синхро-детектора в АМ я никогда ранее не слышал! На даче, в лесу, с телескопом - удовольствие!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13698

Дата: 02 Фев 2022 00:07:39 #  

Мне ваши замеры безразличны, мне интересен звук, не изображение.
В трансивере ничего не прыгает, хоть в меню антенны переключайте, хоть в коммутаторе...
Да и зачем живой звук с хорошей разборчивостью... хотя нет, темой утомительного прослушивания в наушниках вы интересовались )


А ведь были проведены интереснейшие измерения + анализ, я следил за этой темой как сторонний наблюдатель и не нашел проблем, типичных для р/л, когда желаемое выдают за действительное. Один из редких случаев. Разочарован вашим отношением к проведенной работе, ибо до сих пор считаю те эксперименты с антеннами одни из самых объективных и интересных из проведенных на форуме за годы его существования.
Вы бы лучше от субъективных оценок перешли к конструктивному диалогу и аргументам.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13698

Дата: 02 Фев 2022 00:26:23 #  

momotych
Спасибо, интересно, айком хорошо принимает, понравилось по приему и по звуку.
Что касается "белки", наиболее интересен прием на ТА. Почему так, дело в том, что "белка" это портативка с возможностью приема на сильно укороченную антенну и чувствительность по полю будет определяющим фактором ее работы в основном предназначении, вот сравнить с лидерами по данной дисциплине и есть суть многих споров. Как мы тут обсуждали, нередко востребован подобный класс приемников, из-за возможности больше слышать, чем в городе возможно на любые антенны и приемники. Конечно, речь идет о приеме на разных диапазонах и с разными детекторами. За пределами р/л диапазонов пока что она не демонстрировала прием лучше приемников-конкурентов, хотя бесспорно он не был плохим, наоборот, но разборчивость принимаемого сигнала не всегда соответствовала ожидаемой при прочих равных условиях (прием одной слабой станции на "белку" и другой приемник с штатным телескопом). Наверняка в пределах р/л диапазонов и в режимах ssb/cw она покажет себя на самом высоком уровне. Но интересно рассматривать "белку" более широко, она годится как универсальный приемник с характеристиками близкими к топовым моделям или все же имеет ограничение, связанное с ее схемотехникой? Вопрос дискуссионный, поэтому и переходит и в срач и во что угодно другое, как вы можете наблюдать:)
Подключение других антенн выводит "белку" из своей категории, в таком случае можно подключать много всего и она теряет смысл, а там где стихия "белки", там и сравнения получаются другими и в принципе сложнее дать объективную картину.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 927

Дата: 02 Фев 2022 00:47:43 · Поправил: momotych (02 Фев 2022 00:57:18) #  

Белку сравнивал летом на даче с Sony SW55, Tecsun pl-660, pl-310et, AOR AR8000, Standard(Marantz) AX-400 и HXDATA D-808
Белка и Сони55 на первом месте по приёму. Далее идут 660, 8000, 310 и 400
Сони55 и 808 - явные лидеры по удобству, эргономике и функционалу.

808 - лидер по совокупности способностей и свойств.. ) для повседневного пользования.
Белка - вне конкуренции для КВ
Сони55 - нереально комфортный аппарат с отличными тех. параметрами, в некоторых случаях был лучше Белки на КВ
AX400 -уникальный суперкомпактный ВСЕ-диапазонный приемник!
pl310 - исключительная компактность и автономность
660 - просто классика, отличные приемный и аудио тракты
8000 - супер аппарат, по всем тех.характеристикам... но по эргономике конечно прошлый век...

Всё это конечно мои личные эмоции и впечатления.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13698

Дата: 02 Фев 2022 00:58:34 · Поправил: AOR (02 Фев 2022 01:48:06) #  

Жаль не было de1103. PL660 был в стоке или после модернизации и настройки? У него хороший потенциал, но с завода он если не разочарование, то по крайней мере недоумение вызывает:) И совсем другим становится, если приложить руки.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 927

Дата: 02 Фев 2022 01:27:38 #  

Мой 660 изначально был в идеале)) Может повезло, может такая интересная партия))... с голограммами QP и всеми нужными корректировками.. Поначалу хотел по-Хайо модернизировать, но после приборных тестов и сравнений с другими РПУ стало понятно что этого не требуется... С Сони55 они абсолютно на равных. Но Сони по мне гораздо комфортнее в управлении.
Прошу прощения за офф-топ.
Эта Тема всё-таки про Белку. А она супер! ))
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13698

Дата: 02 Фев 2022 01:44:41 · Поправил: AOR (02 Фев 2022 01:57:56) #  

Нет никакой партии, у меня тоже был со всеми голограммами и даже казалось нормально работает, а после настройки выяснилось что 10 дБ по чувствительности был потенциал. Так что да, если с такими экземплярами сравнивать, то белка действительно супер.
Во всяком случае стабильность качества "белки" это определенный плюс, но в ваших руках не оказалось лучших по работе на телескоп приемников. Но ваше мнение тоже весьма хорошо её характеризует. Я брал "белку" на время послушать, но меня не впечатлило по нескольким факторам - отсутствие динамика, управление, не превосходит по чувствительности de1103 на ТА и нет ДВ-СВ. Это также мое субъективное мнение, ибо замеры не делал, может надо было.
То, что "белка" в топе портативных приемников - нет никаких сомнений. Но довольно специфический.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 927

Дата: 02 Фев 2022 02:26:29 · Поправил: momotych (02 Фев 2022 02:26:52) #  

Ещё впечатляет её Белкина автономность. Пара недель ежедневного пользования.. В моей Белке динамик есть в корпусе, но на наушники конечно просто супер, хай-фай)))
Не обращайте Вы так много внимания на 660 и его "неидеальность" ))) Поверьте, было с чем сравнить ;)
А вот de1103 давно пора забыть.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 432

Дата: 02 Фев 2022 07:10:27 #  

А вот de1103 давно пора забыть.
Золотые слова!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 02 Фев 2022 07:49:38 #  

Белка почему супер...?
Кто вспомнит 1970+1980ие, тогда кого не спроси из паяющих радиолюбителей, все в один голос с восторгом вспомнили своего перврого SSB-приёмника прямого преобразования. И это не из раздела , что раньше всё было лучше.
Дело в том, что приёмник прямого преобразования для SSB имеет ряд положительных свойств, которые реализовать на супергетеродинных приёмниках намного сложнее и затратнее. Оттуда и успех приёмников с нулевой ПЧ, если не раздувать список требований до не объятного.

В БЕЛКЕ мы найдём это обстаятельств снова, плюсь IQ-подавление другой боковой, которая даст от природы уменьшение пустого шума на половину. Этим только PL-660 может хвастаться из "мыльниц", и то, после доработок. Нет нормального 660 с прилавки и даже случайно быть не может. Если Вам кажется с прилавки 660ый нормальным и хорошим, Вы просто ещё не работали с нормальным приёмником.

Белка не сделана для больших антенн, несмотря на хорошо задуманный КМОП-смеситель. Для этого нужно ещё много других схемных решений в совокупности. Но работа при укороченных антенн и АА у него обеспечена. Остальное - дело акустики и противовеса. С 1970+1980их ничего не менялось. Только оцифровка стала общедоступной со своей плюсами. Но от антенной до АЦП действуют те же правила как и 50 лет назад. Поэтому у БЕЛКИ есть свои пределы, а конструктор этого приёмника всё делал правильно в памках проекта.

Если хотите из БЕЛКИ делать всеволновый приёмник, без утерья его качества, придётся искать новый корпус, для начала. Потом соорудить кучу входных фильтров субоктавных, их переключать программно, а это уже не БЕЛКА по задумке.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 02 Фев 2022 08:10:24 #  

vasya pelengator
схемы JFET+pnpБТ имеют ограниченный частотный диапазон по действию ООС. К примеру, комбинация J310+BFT93 выше 7 МГц резко деградирует по линейности. Причина в существенном приросте влияния емкостей, ООС начинает "опоздать". Это есть проблема ООС через несколько транзисторов, что даже на чипах смогли решать нужным обрахом для SDR только в последние 10..15 лет, и то, уже на SiGe-полупроводнике.
То что Вам эта схема рисует синус на осциллоскопе, говорит лищь о том, что с искажениями всё в порядке на -40 дБ гарантировано. Подключив SDR или анализатор приходит отрезвение. На TWENTE работате такой усилитель J310|BFQ149. Но подключить анетнну на более 30см они не решились по причине недостаточной линейности. А на стенде схема показала супер OIP3 OIP2. Кто знаком с определением этих параметров, понимает, что этими параметрами можно доказать что угодно, но они не исключительны гарант хорошей работы, так как цифры образуются перерасчётом. Это не рабочие значения системы. При перерасчёте можно спрятать все недостатки схемы иполучать суперусилитель, который на практике вяло работает. Как и у TWENTE, где и так не решили вопрос хорошего приёма до 30 МГц. На 14 МГц у них уже заметный обвал, наверно 31м ещё хрошо идёт.

Если брать ИП на J310 и ОЭ на BFQ149 в отдельности, то обе они являются крайне не линейными. И вся схема может быть линейной только при полном действи ООС. А ООС сдаст качество при несколько МГц. Проверено.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13698

Дата: 02 Фев 2022 09:07:54 · Поправил: AOR (02 Фев 2022 09:11:58) #  

Если хотите из БЕЛКИ делать всеволновый приёмник, без утерья его качества, придётся искать новый корпус, для начала. Потом соорудить кучу входных фильтров субоктавных, их переключать программно, а это уже не БЕЛКА по задумке.

Ну вот поэтому и впечатление от "белки" у меня без особого интереса. Мне гораздо интереснее "малахит" на замену "бытовым" приемникам, которые как выяснилось тоже рано отправлять на пенсию. Сравнение с PL660 из магазина отличный тому показатель, просто надо знать на что способны некоторые приемники. Интересный факт, все кто восторгаются "белкой", не занимаются приемом DX радиостанций. Вот откуда берется этот восторг, просто личные требования, вероятно, не настолько высоки, чтобы все нюансы приема оценить в полной мере в том числе чувствительность по полю, которая у "белки" хорошая, но не рекордная.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1628

Дата: 02 Фев 2022 10:08:03 · Поправил: SLB_MN (02 Фев 2022 10:16:02) #  

AOR
Интересный факт, все кто восторгаются "белкой", не занимаются приемом DX радиостанций.
Этим вообще мало кто занимается, поэтому и не стоит это так часто как требование напоминать.
Вот откуда берется этот восторг, просто личные требования, вероятно, не настолько высоки,
Это только ваше негативное и одностороннее мнение. Нет, личные требования именно высоки, на счёт портативности, высокой динамики входа, качества звука, избирательности , малошумности, и конечно чувствительности. Игонин делал сравнение Малахита и Белки по чувствительности, пока я не видел измерение или видос, где это опровергнули. Недовольных разговоров много было, да, но говорить и делать это две большие разницы.
Не знаю, что вообще тут в эту Белку так вгрызлись, как будто это вопрос мировой политики. Кроме DX есть вроде ещё одно редкое хобби, доказывать в течении длительного времени, что какой-то продукт не для их требований. Скучная ерунда, и ненужная информация.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1025

Дата: 02 Фев 2022 10:40:59 · Поправил: vasya pelengator (02 Фев 2022 10:43:49) #  

AOR
Я тоже разочарован вашим мнением, ну ладно бы вы были дилетантом в измериловке... это же не так.
Два года назад в теме про АА я и писал о том сравнении активных и пассивных антенн, что это полная чушь.
Там же и говорил, что можно сравнивать эти антенны, НО С ОДИНАКОВЫМ КАБЕЛЬНЫМ УСИЛИТЕЛЕМ, неужели и до вас это не дошло? Штырь с ИП (без усиления, например с ЭП) и пассивная антенна с пассивным СУ, если не 1/4. ДАЛЕЕ ДВА ОДИНАКОВЫХ КАБЕЛЬНЫХ УСИЛИТЕЛЯ ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ ПОТЕРЬ В КАБЕЛЕ, ПОДКЛЮЧЕННЫЕ К ДВУМ ОДИНАКОВЫМ ФИДЕРАМ. А дальше, если по нормальному нет желания проверять, проверяйте хоть статистическим анализом.
За два года не поняли... Ну, где такая измериловка существовала для КВ? Грустно и не интересно.
Ведь тогда же всё объяснил, но у того товарища таких "платок" не оказалось, а Хайо для этого ничего не стал делать, зачем ему, он в этом не заинтересован.
Зато потом эти ребята выливают на форуме кучу словесной ахинеи...
Конструктивный диалог был, но он некоторым не нужен, не каждый может признать свою неправоту. Вы вроде этим не страдаете...
Хорошо, пусть это будет недопонимание.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17303

Дата: 02 Фев 2022 11:10:13 #  

vasya pelengator
в разинцы железных и активных антеннах давно разобрались. И если было бы у всех возможность поставить железные полноразмерные антенны, то никто не задумался бы про АА. Поэтому про АА давно дискусси ведутся в собственном пространстве, где ограничения этих АА изначально нужно принимать и не обещать лишнее.

аналогично про БЕЛКе, кстати.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1025

Дата: 02 Фев 2022 11:38:13 #  

momotych
Вы спасли тему.
Интересное сравнение приёмников на видео, на 11253 сам иногда делал сравнения различных антенн и приёмников.
Список бытовых радио в плане сравнения тоже интересен.
Для прогулок на природе наверное Белка одно из лучших решений на сегодняшний день.
Может и куплю к весне.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6419

Дата: 02 Фев 2022 11:46:24 · Поправил: wazzoo (02 Фев 2022 11:48:32) #  

vasya pelengator
С ОДИНАКОВЫМ КАБЕЛЬНЫМ УСИЛИТЕЛЕМ
ДАЛЕЕ ДВА ОДИНАКОВЫХ КАБЕЛЬНЫХ УСИЛИТЕЛЯ ДЛЯ КОМПЕНСАЦИИ ПОТЕРЬ В КАБЕЛЕ, ПОДКЛЮЧЕННЫЕ К ДВУМ ОДИНАКОВЫМ ФИДЕРАМ

Не надо ставить телегу впереди лошади. Вы ставите вперед способ, не озвучивая цель, которую хотите достичь - т.е. эти требования не имеют инженерного обоснования. Уровень соответствует уровню чувствительности приемника, кабель не участвует в приеме - это все что требуется. Не обязательно достигать этих требований указанным вами способом - достаточно проверить, что они соблюдаются для обеих антенн.
Если еще проще можно сформулировать: достаточно достичь того, что получаемый с/ш исследуемых сигналов будет одинаков при подключении непосредственно к антенне и при подключении к фидеру. - всё.
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7138

Дата: 02 Фев 2022 12:06:23 #  

momotych
Вы спасли тему.

По-моему наоборот. Несколько приёмников в шумном эфире, где Белка справляется хуже всех. Лучше бы протестировать в чистой обстановке на телескопы.

Для прогулок на природе наверное Белка одно из лучших решений на сегодняшний день.
В основном КВ - это не лучшее решение.
MiheyS
Участник
Offline1.2
с янв 2015
Москва
Сообщений: 70

Дата: 02 Фев 2022 12:06:57 #  

Пользуюсь Белкой DX уже больше года. Приёмник для КВ и радиолюбительских диапазонов просто огонь. Маленький, лёгкий, автономность работы от аккумулятора впечатляющая. Качество приёма на высоте. Нет гетеродина и не плывёт частота от изменения температуры воздуха. Положил на морозе на столик и можно больше не трогать настройку частоты, держится железно. Если не хочется слушать в наушниках, то можно подключить bluetooth трансмиттер и слушать через соответствующую колонку. Качество звука на выходе очень высокое.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  151  152  153  154  155  ...  177  178  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.080; miniBB ®