На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 36,
участников - 1 [ Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Посоветуйте приёмник на замену DEGEN-1103 и ещё вопросик 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
port443
Участник
Offline1.1
с фев 2006
Торонто
Сообщений: 37

Дата: 27 Июн 2018 04:26:42 #  

vinny, экранов сейчас много всяких на выбор. Мне кажется, самое сложное - корпус. Но и тут есть варианты. Колхозные можно или напечатать или собрать из нарезанных листовых деталей. Тексана или Санжина, конечно, не выйдет.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 27 Июн 2018 05:55:48 #  

Лучшее враг хорошего.
Идеального приёмника, конечно, нет. Хотя японцы выпускали в своё время неплохой приёмник World Zone 33(CRF-330K) стоимостью в 420 тысяч йен (данные с японского проспекта 1978 года) с коротковолновыми диапазонами SW1-29, а также средние, длинные и УКВ.
Это, правда, скорее стационар, хотя вверху солидная стальная ручка для переноски, но это для крепких мужчин, таскать13 килограммовый приёмник не для всех удобно.
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 27 Июн 2018 08:43:03 · Поправил: Simon (27 Июн 2018 08:49:08) #  

Васиссуалий Лоханкин
в своё время неплохой приёмник World Zone 33(CRF-330K)
Такого плана было несколько приёмников, вот например пара(Panasonic 9000,Marc2):


Только сколько они стояли(и стоят сейчас),лучше не спрашивать...
При современных технологиях,уже можно собрать аналогичный приёмник меньшего размера.
Но думаю,трудозатраты не окупятся...цена будет не меньше их оригиналов.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 27 Июн 2018 09:05:20 #  

При современных технологиях,уже можно собрать аналогичный приёмник меньшего размера.
Но думаю,трудозатраты не окупятся...цена будет не меньше их оригиналов.


Совершенно точно. Да и многим будет достаточно дегена 1103 или его аналога, при наличии тех же характеристик.
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 609

Дата: 27 Июн 2018 10:57:52 #  

Выпал из темы на несколько лет))) Что есть DSP? и чем плохо?
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 27 Июн 2018 11:12:03 · Поправил: Simon (27 Июн 2018 11:20:34) #  

Радист Ирака
От английского Digital Signal Processor
Полная обработка сигнала цифровым методом.
Управление только программно.
Есть нюансы по работе АРУ и полосе сигнала в SSB режиме, в реальных аппаратах с применением DSP.
Фишка в том,что "отвёртка" уже не нужна для настройки приёмника, так как всё делается программно(софтом).
Весь приёмник ВЧ.ПЧ.Детектор,НЧ....собран на чипе 20pin,размерами 5Х5мм,если конкретно про Si4735.
https://www.silabs.com/products/audio-and-radio/multi-band-radios/si4734-35-radio-receivers
Мотроник
Участник
Offline1.3
с янв 2012
Тамбов
Сообщений: 98

Дата: 27 Июн 2018 11:27:05 #  

Simon
Забыл про ложку дёгтя, т.е. soft mute.
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7588

Дата: 27 Июн 2018 11:27:39 · Поправил: Edd (27 Июн 2018 11:28:13) #  

Радист Ирака
Самый большой недостаток DSP - так называемый soft mute, когда уровень на слабых сигналах резко скачет, т. е. слушать DX станции практически невозможно. Кроме того, DSP изрядно шумит.
Мотроник
Участник
Offline1.3
с янв 2012
Тамбов
Сообщений: 98

Дата: 27 Июн 2018 11:37:09 #  

Напомните пожалуйста, Tecsun PL-600, он-же без DSP, верно?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 27 Июн 2018 12:04:05 · Поправил: wazzoo (27 Июн 2018 12:07:07) #  

Что есть DSP? и чем плохо?
Добавлю, что DSP это на самом деле хорошо (лучше аналогового тракта). Но при условии качественной реализации (собственно, аналоговый тракт, если простой и дешевый, тоже полная шляпа). Весь негатив в портативных приемниках связан с низким качеством реализации DSP тракта в них.

Какие я отметил для себя недостатки DSP в Деген-1103:

1. Пресловутый soft-mute - т.е. "гашение" громкости на 1..2 секунды при любой хоть сколько то малой перестройке. Это не позволяет мониторить или искать слабые сигналы.

2. Задержка обработки. В моем экземпляре на КВ софт-мьют глушил не сильно - т.е. было слышно эфир при перестройке. Но - когда перестраиваешься, станции в динамике появляются тогда, когда ты уже ушел с частоты на несколько килогерц - т.е. если остановиться, звук пропадает и надо медленно перестраиваться назад, чтобы найти, на какой частоте был детектирован сигнал. Это беда гораздо страшнее софт-мьюта. Вообще похоже софт-мьют был сделан для сокрытия именно этого недостатка.

3. Очень плохой динамический диапазон, АРУ не успевает - часто слышны хрипы на мощных станциях при настройке на них после слабых сигналов. Так же АРУ не успевает при быстрых замираниях, свойственных DX-станциям - что приводит к потере слышимости станции на какое-то время, несмотря на её вполне читабельное присутствие в эфире.

Для себя понял, что DSP используемый в китайских мыльницах годится только для прослушивания конкретной станции, а для привычного времяпрепровождения в эфире с прогулками по нему, а так же для ловли DX - совершенно непригоден. Это просто красивая дешевая игрушка для тех, кому хочется радио с кнопочками и набором заявленных (но не работающих должным образом) функций.


Tecsun PL-600, он-же без DSP
Без. Нормальный PLL+аналоговый тракт.
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 609

Дата: 27 Июн 2018 12:20:13 #  

Вот жеж, где можно купить старую версию? и чем они отличаются по внешним признакам? Номера? я так понимаю с 2016 года пошли?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 27 Июн 2018 13:01:35 · Поправил: wazzoo (27 Июн 2018 13:03:17) #  

Вот жеж, где можно купить старую версию?
Ходят слухи, что где-то можно (было) - но надежного канала нет, их не производят больше, остатки уже у всех думаю кончились. Так что только б/у или искать призрачный шанс купить из остатка - но смотреть надо в оба.

и чем они отличаются по внешним признакам?
На старой версии под решеткой динамика PLL было написано и две строки. В новой без PLL.

А так, повторюсь, аналог старого дегена - это 600-й Тексан. Архитектура та же, по чуйке схож, тоже топ из карманных. Из недостатков - на форуме говорят, что с завода настроен хуже чем Деген. Так же нет программного способа сделать СВ-ДВ на телескоп.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1392

Дата: 27 Июн 2018 13:22:29 #  

экранов сейчас много всяких на выбор
Запасных на 1103 в продаже на Али не нашёл

Мне кажется, самое сложное - корпус.
Для прототипов можно платы складывать в типовые готовые коробочки, для финальной версии можно и у китайцев заказать.

Хотя японцы выпускали в своё время неплохой приёмник
У них много хороших приёмников (было).

Совершенно точно. Да и многим будет достаточно дегена 1103 или его аналога, при наличии тех же характеристик.
Ну так к тому и веду, что если нет дефицитных деталей - можно самостоятельно задублировать оригинальную схемотехнику, и возможно усилить слабые места.

soft mute, когда уровень на слабых сигналах резко скачет, т. е. слушать DX станции практически невозможно
У меня вот в городе уже FM-вещалки московские ловятся как DX, сигнал сильно не стабильный, особенно сильно чувствуется в движении (что у меня на приёмник с DSP, что в автобусах с аналогичными магнитолами. Аналоговый ICF SW-11 гораздо приятнее слушать, но там от тряски настройка сбивается).

Очень плохой динамический диапазон, АРУ не успевает - часто слышны хрипы на мощных станциях при настройке на них после слабых сигналов.
На дешёвых моделях ещё есть такой косяк, что если после настройки на станцию отойти в сторону и вернуться - будет с другим уровнем громкости (усиления) работать, даже без особых замираний.
port443
Участник
Offline1.1
с фев 2006
Торонто
Сообщений: 37

Дата: 27 Июн 2018 15:08:30 #  

vinny, мне кажется, экран в стиле 1103 - всё-таки излишество. Можно попроще, чисто цифровой. Даже с доп. индикаторами сейчас много чего. Матричный - тоже возможный вариант, но к нему в пару может понадобиться слишком производительный SOC, который будет много есть.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 27 Июн 2018 16:50:22 #  

Матричный - тоже возможный вариант, но к нему в пару может понадобиться слишком производительный SOC, который будет много есть.
И будет много шуметь :)
В своем PL-600 сразу после покупки был сильно разочарован.
После доработки в виде заземления корпуса динамика и установки доп. экрана на тыльную сторону платы (убирал цифровые наводки от двух процов PL-600) приемник стал чудесным.
По части SSB в PL-600 стоит аналоговый фильтр с крутизной 9-12 порядок, т.е. никакой по отношению к DSP где 90-й порядок (как в свистках) это норма.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 27 Июн 2018 17:08:10 · Поправил: AOR (27 Июн 2018 17:10:28) #  

А вы видели ачх/фчх этих фильтров? Одна из причин паршивого звука DSP приемников имхо.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 27 Июн 2018 17:23:57 · Поправил: IvanK_2015 (27 Июн 2018 17:35:03) #  

А вы видели ачх/фчх этих фильтров?
А вы ? :)
АЧХ в свистках вижу все время когда сужаю полосу такого DSP фильтра на сотню герц для отстройки от товарища что вещает ломовым уровнем рядом.

Одна из причин паршивого звука DSP приемников.
12 лет имею такой приемничек как по мне обалденный звук.
Пока DSP не будет качественно реализован
в Si 4735 согласно даташиту поддержки SSB нет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 27 Июн 2018 18:28:05 #  

Причем тут свистки,я про DSP приемники. Там ужас, они никогда и звучать не смогут как хорошо настроенные аналоговые приемники, давно уже все убедились.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 28 Июн 2018 13:17:52 · Поправил: ats52 (28 Июн 2018 13:27:09) #  

AOR
А вы видели ачх/фчх этих фильтров? Одна из причин паршивого звука DSP приемников имхо.- для "качественного" приема от 20Гц до 20кГц конечно не очень годятся. Аналоговые к этому лучше подходят. АЧХ у приемников с DSP , больше подходят для DX приема. То что они "шумят" -это издержки цифры, если сигнал по величине будет меньше "горла" , они будут давать бОльшие искажения выходного сигнала. А так внутренняя АРУ поддерживает уровень сигнала приходяший к АЦП на приемлемой ему величине. Кстати эти "шумы" ничего общего не имеют с шумом, кот. определяет чувствительность приемника.
Первые два PL-880
http://ixbt.photo/photo/351954/527630PXFbVUi2I/1118104w.jpg
http://ixbt.photo/photo/351954/527630PXFbVUi2I/1118103w.jpg
pl-365-АЧХ
http://ixbt.photo/photo/351954/55739IMPpao66rS/1066498w.jpg
К сожалению сквозных характеристик аналоговых не нашел у себя, их них могу снять вечером АЧХ только 600 , для сравнения.
Вот сравнение 909 (что я смог выжать из него) и 880 в режиме SSB.

Увеличить

В DSP приемниках вторую боковую АМ сигнала практически не слышно, а в аналоговом она в полный рост.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 28 Июн 2018 13:41:20 #  

ats52
Спасибо, любопытно. Еще бы ДД измерить.

В DSP приемниках вторую боковую АМ сигнала практически не слышно, а в аналоговом она в полный рост.
Здесь не понял. Наверное речь об SSB? В АМ дсп должен так же обрабатывать обе полосы.

Кстати эти "шумы" ничего общего не имеют с шумом, кот. определяет чувствительность приемника.
Имеют - они подмешиваются к НЧ-сигналу, ухудшая с/ш в аудиотракте.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 28 Июн 2018 13:58:25 #  

ats52
Да, именно об этом я упоминал, спасибо что не поленились вставить картинки.
Собственно, это и ряд причин недолюбливать DSP приемники в их текущей реализации, а другой мы пока не видим в"бытовом" форм-факторе.


эти "шумы" ничего общего не имеют с шумом, кот. определяет чувствительность приемника.
Имеют при слуховом риеме модулированных сигналов, при измерении максимальной чувствительности при помощи гсс все будет замечательно, а проблемы начинаются в реальной жизни, так что зависит от методики измерения, но слушать шумы и искажения не только неприятно, это ухудшает разборчивость.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 28 Июн 2018 14:49:35 #  

Кстати, наткнулся тут в продаже на Sangean ATS 405. Тоже DSP как я понял. Нарисована кнопка отключения софт-мьюта :) никто не пробовал такой? На форуме ноль информации, поиском ничего не нашел.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 28 Июн 2018 15:29:30 · Поправил: Simon (28 Июн 2018 15:46:34) #  
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 28 Июн 2018 15:36:00 · Поправил: AOR (28 Июн 2018 15:36:30) #  

С урезанным КВ диапазоном, эх... Интересно, у него DSP только по ПЧ?
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 28 Июн 2018 15:48:39 · Поправил: Simon (28 Июн 2018 16:01:05) #  

AOR
С урезанным КВ диапазоном
Да ещё без ДВ,УКВ...и без валкодера...
Судя по описанию,он на силабовском чипе ...а следовательно как и в Eton Fild,Pl880-808, все те-же "болячки" присутствуют.
Это как раз разговор про то , что пришла эра "новых"(безконтурных) приёмников...всё будет аналогично по параметрам.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 28 Июн 2018 16:01:13 #  

На форуме ноль информации, поиском ничего не нашел.- Здесь есть - https://radiojayallen.com/sangean-ats-405-amfmsw-radio/
Чисто теоретически, MUTE можно отключить только , когда нет подстройки входной цепи: на диапазонах СВ-ДВ штатно имеется функция настройки входной цепи (МА) при помощи внутреннего генератора, т.е. в момент этого процесса звук бланкируется (включается MUTE). Если этого не делать, то при приеме , к примеру, в SSB режиме, возможно что будет слышен тон. Этот процесс можно прослушать на другом приемнике. Если DSP работает на фиксированной частоте, типа как в 909 и 880, то MUTE не софтовый и его можно легко отключить.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 28 Июн 2018 16:30:13 · Поправил: AOR (28 Июн 2018 16:49:59) #  

Нашел на радиопланете обсуждение Eton Field ну и ссылки на видео этого приемника. Обсуждатели очень удивили, видите ли отсутствие SSB это проблема... А то, что он при перестройке полностью глохнет - даже никто не заикнулся!
Короче, приемник оказался говнецом тем еще..

Ищу варианты небольшого батарейного приемника с хорошей работой на ДВ-СВ-КВ, альтернативу дегену1103.. Пока ничего не находится, кроме тексанов PL-6xx, криво настроенных и требующих доработок.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 28 Июн 2018 18:31:56 #  

Ищу варианты небольшого батарейного приемника с хорошей работой на ДВ-СВ-КВ, альтернативу дегену1103.. Пока ничего не находится, кроме тексанов PL-6xx, криво настроенных и требующих доработок.
AOR
Ну Вам ли бы жаловаться - видел как 680-й в теме настроили, делов то - меньше, чем искать хорошо настроенный. Сам теперь посматриваю в сторону освоения этого дела - SDR-генератор (DDS) имеется (Китайский какой-то), SDR-спектрометр в виде SDR DDS-приемника тоже :)

Simon
Я имел в виду здесь на форуме ноль. В интернетах то есть разного.

Кстати, забавляют видео с review DSP-мыльниц. Ну всё там показывают - все функции, настройку на частоту поиском, настройку на частоту вводом с клавиатуры или из памяти. Но вот чтоб погулять по частотам взад-вперед - редко кто так на видео делает, стесняются словно это порнография ))
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 28 Июн 2018 21:28:50 · Поправил: ats52 (28 Июн 2018 21:30:09) #  

В DSP приемниках вторую боковую АМ сигнала практически не слышно, а в аналоговом она в полный рост.
"Здесь не понял. Наверное речь об SSB? В АМ дсп должен так же обрабатывать обе полосы."
- И да и нет , при прохождении настройкой в режиме SSB мимо несущей в аналоговом ( 1103,600, 660 , 909 ...) приемнике наблюдаются биения при подходе к несущей так и при уходе от нее. Т.е. ПП захватывает вторую боковую , в приемниках с DSP такого почти не наблюдается . "Восстановленная несущая" лежит там , где положено и крутизна скатов заметно выше.

эти "шумы" ничего общего не имеют с шумом, кот. определяет чувствительность приемника.
.....Имеют при слуховом риеме модулированных сигналов, при измерении максимальной чувствительности при помощи гсс все будет замечательно, а проблемы начинаются в реальной жизни, так что зависит от методики измерения, но слушать шумы и искажения не только неприятно, это ухудшает разборчивость.

- В приемнике с DSP то, что я наблюдал , "с завода" при изменении уровня на входе полезного сигнала общий уровень мощности не меняется , меняется соотношение С/Ш , т.к. АРУ работает от собственных шумов; в аналоговом , как правило имеется "задержка" включения АРУ где-то 10...20дБ, в dsp эта задержка практически отсутствует и в результате чем сильнее вх. сигнал, тем больше соотношение С/Ш.

Ну всё там показывают - все функции, настройку на частоту поиском, настройку на частоту вводом с клавиатуры или из памяти. Но вот чтоб погулять по частотам взад-вперед - редко кто так на видео делает, стесняются словно это порнография ))
- к сожалению большинство из них умеют распаковывать посылки и снимать видео при этом. В лучшем случае они догадываются, что кнопочки можно еще и нажимать:). Что приемники могут отличаться друг от друга не только внешним видом они не догадываются.
Мираж
Участник
Offline5.0
с окт 2005
Город-Герой ОДЕССА-МАМА
Сообщений: 1780

Дата: 29 Июн 2018 08:54:35 #  

Имею ряд перечисленных в теме приемников
. Действительно DEGEN 1103 уникальный приемник, но свой второй экземпляр подарил коллеге по работе. В коллекции только PL660 два, но так случилось до приобретения TECSUN PL880. Этот приемник затмил все остальные и упрятал "коллег" на полки. Не такой уж он шумный, а по способности слышать в условиях городской квартиры среди моих экземпляров у него нет соперников. При этом акустическая система при таких габаритах приносит удовольствие слушать FM. Даже мой первый приобретенный GRUNDIG YACHT BOY 80 с относительно неплохими звуковыми качествами при таких форм-факторах тоже отдыхает. PL880 конечно несколько дороговато, но этого стоит. Да и если не искать SSB то обратите внимание на TEESUN PL310. По крайней мере в моем экземпляре такой чувствительности на FM я не встречал сравнивая все приемники на своих полках.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®