На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 2 [ fly2015, Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  91  92  93  94  95  96  97  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 30 Мар 2023 21:06:38 #  

sibirier
смтря как мультиметр мерит. У меня он "хитрый" и мерит при 3 мА и регулирует ток базы для этого, потом посчитает результат. Вроде грамотный метод.
МП41А беру в Екате из магазина , где реализуют промышленные неликвиды. Качество всегда хорошее, также как у eandc.ru , а с митинского рынка может приплыть хоть что по разбегу.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1885

Дата: 30 Мар 2023 21:46:58 · Поправил: sibirier (30 Мар 2023 21:49:54) #  

Вроде грамотный метод.
Грамотный метод это тот который соответствует измерениям ,указанным в документации на транзисторы.
У меня есть китайские Multi-function Tester- TC1, LCR-TC2 - тоже на удивление правильно измеряют и гораздо удобнее чем старые советские приставки к тестерам - ц-шкам.
В Митино не интересно такие транзисторы покупать, на авито попадаются варианты дважды дешевле. Последний раз из Питера приезжали.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 30 Мар 2023 23:18:10 #  

у МП15 бета даётся 30...60 при 5В/1мА. Поэтому 50...120 при 3 мА вполне впишется в хорошую картину. Это для драйвера в УМЗЧ хорошо.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1885

Дата: 31 Мар 2023 00:19:20 #  

Хайо
В старой советской приставке Р4340 к стрелочному тестеру можно установить для измерения любой ток коллектора. Как и в детской приставке к Ц20. В закромах нашёл вообще очень древний огромный измеритель параметров транзисторов. В деревянной коробке размером больше двух кирпичей. Смешной такой,в музее ему место. А большинство дешевых китайских тестеров вообще некорректно автоматически измеряют параметры германиевых транзисторов. Разве что пару одинаковых ими подобрать.
Это хорошо что в статьях на схемах указаны бета примененных компонентов. Только важно их там указывать при 5В/1мА, как указано в справочниках. Иначе начнём все дружно искать МП15А/МП41А, а оказывается что и просто МП15/МП41 вполне себе годны. А может для HiFi кое где во входных каскадах вместо их лучше встанут МП39Б либо МП20/МП21? Широко поле для ископаемого творчества. Только мало у кого дома складики с такими древностями. А в торговле уже и не найти ничего по вменяемым ценам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 31 Мар 2023 11:27:11 #  

для 39/20 ых указан нормированный шум в даташите. Это не значит, что другие транзисторы хуже, могут быть частично даже лучше этих 12дБ. Но это мало меняет картину, так как в схеме УМЗЧ они все работают и с ООС и с большими сигналами и Кш 12дБ или 16дБ мы даже не почувствуем. Только первый транзистор после потенциометра нромкости стоит подобрать, можно даже на слух по шуму.

а стоит ли подобрать по 5В\1мА ?
Если уж делать, то по тому току, с которым они в итоге работают в схеме?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 31 Мар 2023 11:29:21 #  

sibirier
в простых мультиметрах при замере бета у Ge-транзисторов мешают значительные току утечки правдоподобному результату. По большому счёту бета стоило бы измерить при переменных токах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 03 Апр 2023 21:24:34 #  

sibirier
провёл измерения и перепроверки, в целом хорошие новости.

У меня мультиметр измеряет не при 3 мА , а при 10 мА и при этом устанавливает нужный ток базы. Но при этом это 10 мА при бета 100. Если бета малое, это примерно при 5 мА ,а при большом бета при 15 мА. Этим и объясняется "избыток" в результатах по бета у большинства слабосигнальных транзисторов. При токах 1...10 мА чаще всего у них имеем монотонный прирост бета. С другой стороны, токи утечки Ge-транзисторов менее 1 мА при этом мало меняют результат.

Поэтому мои замеренные бета 140 для МП41А вполне правдоподобные и такими реально измерялось.
Однако, при проверке целой партии было найдено много интересного.
Для МП41А h21e о 20 кГц почти не меняется, это хорошо.

При токе 1 мА h21e(beta) составляет примерно 70% от значения при 10 мА. То есть мои 140 - это Ваши 100 и никакие чудо транзисторы МП41А не фигурируются в проекте.

При замере h21e на 1 кГц получены значения на 5% меньше , чем при DC в полосе 1-20кГц при нагрузке 47 Ом на коллекторе и UКБ=5В.

Есть 3 супер-МП140А с бета 200 при 15 мА. У них имеется резкий спад h21e от DC до 1кГц до 160 и до 120 при 20 кГц. При этом при около 5 мА имеется максимум h21e для АС на около 160 и это хорошо выдерживатеся при 3...10 мА. Это есть идеальный драйвер для П213Б.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 03 Апр 2023 21:37:10 · Поправил: Хайо (03 Апр 2023 21:38:00) #  

проверил ГТ321Г, которые у меня на бета 200 проверены при 15 мА. Ток утечки малы, менее 100мкА, а при 1 мА бета за 100. Немого медлит из-за емкостей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 03 Апр 2023 22:09:52 · Поправил: Хайо (03 Апр 2023 23:43:15) #  

П213Б имеет ток утечки 250 мкА К-Э. Но куда хуже у него ток К-Б и он не позволит мерить бета с мультиметром, показывают от 200 до 1000 всё. И только при замере на 0,1...1 кгц получаем правдоподобное значение. Из партии 16 шт нашлось h21e = 90... 105 при токе 15...30 мА и это слабо зависит от тока. При 3 кГц имеется -3дБ по передаче тока, что хорошо коррелирует с граничной частотой 150 кГц.
Очень важно при этом обеспечить подачу сигнала к базе из низкоомного источника.

П215 имеет примерно то же h21e около 40...50 на 1 кГц , зато -3дБ у него при 10 кГц при подаче сигнала импедансом 25 Ом.

Вывод,
Нужно П213-214-215 проверить на малое значение тока К-Б. Для этого базу через 100 Ом на эмиттер, подавать на коллектор -5В и мерить напряжение на базе. Должно быть менее 10 мВ желательно, при 30 мВ считается проблемой .
Мультиметром нет смысла мерить бета, нужно мериь при передаче переменного тока при 1 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 03 Апр 2023 23:44:07 #  

П214 и П215 имеют куда меньше обратных токов, поэтому с ними можно наладить УМЗЧ с меньшим током покоя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 04 Апр 2023 01:10:44 · Поправил: Хайо (04 Апр 2023 01:11:15) #  

у всех П213-214-215 начинается стабильная усилительная работа при токе от 5 мА при питании до 10 В при подаче сигнала из динамического импеданса 25 Ом. Это МП38А/МП41А в драйвере при токах покоя 4 мА легко выплняют.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1885

Дата: 04 Апр 2023 07:19:44 #  

То есть мои 140 - это Ваши 100 и никакие чудо транзисторы МП41А не фигурируются в проекте.
Указанные в принципиальных схемах характеристики должны соответствовать справочным параметрам. Иначе трудно будет подобрать "обувь по размеру".
Хорошо что разжевали про П213-214-215. В ширпотребовских советских УНЧ обычно были П213Б, а в коробках со временем скопились полудохлые П214-215-216. П215 шли в телевизорах в кадровой развёртке, П214-П216 чаще из блоков питания. Часто там такие большой обратный ток и малый h21e, что не понятно - сразу их выкидывать или повременить. По крайней мере сложилось понятие что они не особо годятся на замену П213Б в УНЧ.
В каком-то старом журнале "Радио" была статья про измеритель - показометр ВАХ транзисторов. На то время схема казалась сложной для повторения. А такой прибор полезный и с годами аналоги его не стали доступны в коммерции.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 04 Апр 2023 13:48:09 #  

sibirier
а сложно делать унверсальный прибор, когда имеем дело с большими утечками. Поэтому вчера сделал стенд измерительный с хитрой обвязкой на базе и таблицу с формулами для расчёта h21e.

В итоге я смог из 24шт 213Б -214А -215 подобрать 8 пар однотипных с совпадением бета. Неплохой результат. Самый плохой транзистор на 1 кГц имеет при 20 мА h21e=52 и самый хороший =110, остальные 60-93 из которых составил пары.

Оригинальные 213А проверяю другой раз, после разборки ненужных уже УМЗЧ.

При тесте с треугольником явно видно преимущество 215ого по быстродействии. Наверно и по прочности к напряжению он в развертке пошёл.
VPViy
Участник
Offline1.6
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 293

Дата: 04 Апр 2023 15:40:31 #  

Поэтому вчера сделал стенд измерительный с хитрой обвязкой на базе и таблицу с формулами для расчёта h21e.
А наши предшественники подбирали вот так .
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 04 Апр 2023 15:50:57 #  

Измеряли по току от частоты, вполне себе разумный стенд для подбора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 04 Апр 2023 16:55:13 #  

VPViy
я сделал стенд подобрный, однако, на входе поставил низкоимпедансный резистивный делитель, чтобы транзистор получил сигнал из источника, как потом в усилителе. Поэтому у меня результаты не 4...6 кГц, а 3...10 кГц для П213...215.
GoMeS
Участник
Offline1.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 116

Дата: 22 Май 2023 10:27:28 #  

На днях строил S-ку на 209-м. Плата УПЧ родная, без изменений. 40кГц на клетку, полоса качания 400кГц.
Это картинка сквозная - от входа УПЧ, до выхода детектора.
Я так понимаю дальше строить нет смысла и линейность стракта надо ценивать уже по Кг?

Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 22 Май 2023 10:49:36 · Поправил: Хайо (22 Май 2023 11:11:31) #  

что Вы куда подавали и откуда сняли? При этом АРУ в каком режиме была?

Если это ЧМ, то на +\- 40 кГц характеристика хорошая, визуално.
Потом уже накладывается на это форма АЧХ и "придавит" S-характеристику.

Нужно сначала наладить S-характеристику тем, что низкоомно подавать сигнал на базу последнего УПЧ. А потом обеспечить правильную АЧХ в УПЧ, желательно с ровной вершиной на +\-100кГц.
Это наладить лучше всего на коллекторе последнего УПЧ, если коллекторное последовательное сопротивление через 100нФ заземлять. Тогда заодно АРУ не будет сработать и искривлять результат.
GoMeS
Участник
Offline1.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 116

Дата: 22 Май 2023 11:54:50 #  

что Вы куда подавали и откуда сняли?
Подавал на вход УПЧ свип сигнал с генератора на AD9850, девиация +/- 200кГц от центральной частоты, линейный закон, RMS в районе 500-600мкВ, снимал с выхода детектора (контрольная точка в виде проводка 2-3 см на плате) демодулированный сигнал осциллографом с открытым входом.

При этом АРУ в каком режиме была?
От скольки мкВ на входе начинает работать АРУ?
Если я правильно посчитал у меня RMS на входе было 600мкВ.

Потом уже накладывается на это форма АЧХ и "придавит" S-характеристику.
Голую S-ку в каком диапазоне надо уложить линейный участок? Линейный участок в 200кГц будет достаточно или лучше сузить?

Нужно сначала наладить S-характеристику тем, что низкоомно подавать сигнал на базу последнего УПЧ.
Это понятно.

А потом обеспечить правильную АЧХ в УПЧ, желательно с ровной вершиной на +\-100кГц.
Какой перепад в дБ допустим?

Это наладить лучше всего на коллекторе последнего УПЧ, если коллекторное последовательное сопротивление через 100нФ заземлять.
Понятно, снимаем АЧХ с чисто резистивной нагрузки.

Тогда заодно АРУ не будет сработать и искривлять результат.

Я так понимаю что настройку S-ки и АЧХ УПЧ лучше вообще вести при вырубленной АРУ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 23 Май 2023 08:37:24 #  

АРУ вызывает в такой временной динамике паразитную АМ, чем S-характеристика искривляется. Поэтому демодулятор один раз в отдельности настроиться на лучший результат и больше его не трогать.

Все измерения нужно делать без этих АРУ/АПЧ.

Когда весь тракт налажен, можно делать сквозной замер с ЧМ-сигналом , на базу первого УПЧ подавать не более 30 мВ размах, остальное налаженная АРУ исправит сама.

Перепад на вершине АЧХ в УПЧ на 10% (1дБ) вызывает примерно 1% искажения (-40дБ) на выходе и его уже никак не компенсировать настройкокой демодулятора. Это два разного рычага повлиять на результат. Лучше всего поэтому наладить ровную вершину при сигнало от коллектора последнего УПЧ при среднем уровне сигнала, около 0,1...1 мВ размах к входу УПЧ. Дело в том, что простые схемы ОЭ в УПЧ имеют свойство при АРУ менять свои емкости и расстроят АЧХ немного. Поэтому минимальные отклонения нужно нададить при уровне в среднем ожидаемого сигнала.

Голая S-ка должна иметь свои пики на +\-300кГц в идеале, чтобы она не демодулировала сигнал соседнего канала.
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 70

Дата: 27 Май 2023 19:22:07 · Поправил: volodia (27 Май 2023 19:28:30) #  

Сравнил (ушами) работу на Средних волнах Океан-209 и Sangean ATS-909. В лесу на холме. Антена -7м провода на дереве. В Океане антену подключил штатно, в гнездо. А в Сангеане на ферритовой антене намотал 25 витков провода 0,15 мм и через 10 ком на землю приёмника, а второй конец к антене (не заморачиваясь ,сделал как в ВЭФ-12). Колесо усиления вч в Сангеане на 3\4. По приёму(чувствительности) работают одинаково. Но Сангеан чуточку громче шипит. ..или ,возможно так кажется, что шипение другого тона.

Океан-209 - 1978 года (МПО "Горизонт") ,июля месяца.(имеется родное синенькое "Руководство по эксплуатации" приёмника АСПП-2-2. Знак качества).... К схеме не прикасался. Хоть и руки адски чесались из-за " ХАЙО-вируса"( за что ему благодарен). В ближнем плане лишь перетяжка на тутошний УКВ и улучшение подсветки...Потом уж планку 75м переделаю на 19м..или на ту , что тут наиболее людна.При питании от сети фон не прослушивается(поцик НЧ -на максимуме).

Sangean ATS-909 самых ранних лет выпуска, на закате Робертсов. Тоже ничего не переделовалось.На слух то ж работает отменно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 27 Май 2023 22:41:24 #  

volodia
1978 ещё делали хорошие катушки)

При подключении провода к МА теряется селективность и МА выше 1400кГц уже уходит по резонансу, появится паразитный КВ-мусор фоном.

Если отцепить МА от антенного гнезда и настроить в аккурат, приём получается тище, но очень чисто.
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 70

Дата: 28 Май 2023 04:03:55 #  

Хайо


..."появится паразитный КВ-мусор фоном." Да есть такое.Спасибо за подсказку.Пытался избавиться от этого,но не удалось. До пенсии работал с цифровой схемотехникой, а в радиоприёмной маловато знаний.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 23 Сен 2023 18:47:45 #  

на FTP-сервере журнала РАДИО с опозданием выставли архивный материал к 4ой части (главная плата -доработака).
gsmart
Участник
Offline1.2
с фев 2017
Россия, г. Орёл.
Сообщений: 98

Дата: 22 Окт 2023 14:03:08 · Поправил: gsmart (22 Окт 2023 14:05:24) #  

Доброго времени суток, попал в руки радиоприёмник Океан-209 (АСПП-2-2) 04. 1982 года выпуска сарайно-гаражного хранения, некомплектный (нет не одной ручки, нет антенны, нет одной стойки крепления, нет сетевого шнура) после рукожопого ремонта, естественно в нерабочем состоянии.
Сопли убрал, перепутанные провода припаял на место.
Типовые деффекты в виде отгнивших выводов у транзисторов ГТ-322, сухих электролитов и прочих мелочей устранил, приёмник ожил, на СВ/КВ приём нормальный.
А вот блок УКВ озадачил, там у нас вещает единственная радиостанция - радио Радонеж.
Так вот в целом на УКВ приём есть, но в нескольких точках поворота ротора КПЕ блок УКВ возбуждается, точнее его часть гетеродин/смеситель, стрелка S-метра уходит в зашкал и во время вьзбуда проявляется микрофонный эффект, если постучать по плате.
Дело не в КПЕ, т.к. вращая сердечник гетеродинной катушки "поражённые" участки можно сдвинуть в сторону.
Так-же при попытке использовании УКВ/FM конвертера это сильно мешает, т.к. конвертер сам создаёт поражённые участки.

Питание блока УКВ 4,4V, режимы по постоянному току у транзисторов ГТ-313 в норме, флажковые конденсаторы проверил, один подозрительный заменил, ничего не поменялось, трубчатые частично проверил, и все в норме.
Может кто сталкивался с похожим деффектом, и что подскажет дельное, как убрать возбуждение блока УКВ?

Приёмник такой:

https://img.radiokot.ru/files/121825/380o4mx9iu.jpg
Схема блока УКВ:
https://sun9-27.userapi.com/impf/c824201/v824201588/68bc7/Hqs7RoBObuw.jpg?size=604x357&quality=96&sign=603d4da030bb6c03ac4a7710a4e3e73a&type=album
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2582

Дата: 22 Окт 2023 17:14:56 #  

выставли архивный материал к 4ой части (главная плата -доработака).

А можете сразу ссылку выложить? Чтобы люди не искали долго.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1885

Дата: 23 Окт 2023 14:34:50 #  

gsmart
Перепроверьте плату ВЧ ПЧ в части цепей АРУ, там есть подстроечный резистор, не в обрыве ли он.
gsmart
Участник
Offline1.2
с фев 2017
Россия, г. Орёл.
Сообщений: 98

Дата: 23 Окт 2023 21:42:57 #  

sibirier, с АРУ всё в норме.
Возбуждение устранил путём увеличения ёмкости конденсатора С13, изначально он имеет ёмкость 15 пкф, паралельно ему подпаял трубчатый конденсатор 6,8 пкф и всё пришло в норму, поражённые участки диапазона пропали, на уровень полезного сигнала это никак не повлияло, единственно диапазон немного сдвинулся по шкале, но это поправил сердечником гетеродинной катушки.
До этого заменил "флажки" на буржуйскую керамику, но это не решило проблемму.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19691

Дата: 24 Окт 2023 17:11:26 #  

spbtvmaster
да там за годы образовалась неудобная система в архиве, если в первые, то долго придётся угадать куда тыкать.

https://ftp.radio.ru/pub/

и там уже выбирайте год и номер для всякой дополнительной информации к журнальному материалу, если авторы это выдали в редакцию.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5291

Дата: 27 Окт 2023 14:46:17 #  

Конденсаторы-Транзисторы...
Тут вон люди на лампах Океаны собирают...)))


[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Зачётно получилось, вставить тиратрон ТХ-5Б
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  91  92  93  94  95  96  97  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.193; miniBB ®