На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 10 [ EW3ADE, Anchares, aruz, alexwilks, vatsur, babboy, Flying-dutchman, Nikolay, volgaskan, motto]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  87  88  89  90  91  92  93  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 14 Фев 2022 19:39:35 #  

spbtvmaster
если делать щетку их серебрянного провода, то проблем точно нет. Лишь бы не из стали.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 14 Фев 2022 19:43:03 #  

В последнее время я диапазонные планки стал перед доработки помыть просто водой кистью. Заранее выкрутил все ферриты. Контакты чистил щёткой для овощей. А потом уже спиртом и сальфеткой. Если не гаражно-кухонная сажа на планках, то это даёт идеальное состояние.
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4592

Дата: 14 Фев 2022 22:07:27 · Поправил: Simon (14 Фев 2022 22:14:31) #  

Хайо
А мне припомнилось, как в Армии бляхи Асидолом наяривали, до блеска.
Асидольной щёткой.

Он оказывается и сейчас продаётся.
Что если им чистить контакты.!??
Им монеты чистят и металлы полируют.
vatsur
Участник
Online2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 579

Дата: 15 Фев 2022 00:26:54 #  

123Max
По поводу чистки посеребрённых контактов Океана: многие наверняка знают, для остальных напомню, что серебро на контактах замечательно чистится обыкновенным ластиком.

Надо сказать, что существует одна легенда, по которой слой серебра из-за ластика должен неминуемо стереться, но это не соответствует действительности.


Я в пору своей юности так контакты в ПТК чистил. В конце-концов стёр серебро до меди. Теперь только нашатырь и тряпка со щёткой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 15 Фев 2022 08:01:30 #  

Simon
в восточной Германии эта фигня имело брендовое название "блеск сороки" ))) и полировал всё. Но снесёт поверхность. Не то, что нужно для контактов в ОКЕАНе. В нашем случае обеспечить безжирную чистоту наверно решит задачу на 99%. Спиртом и сальфеткой даже на 99,9%. К тому есть огромное количество доноров, где можно найти нормальные контакты в случай сильно порченных изделий.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4592

Дата: 15 Фев 2022 09:58:37 #  

Хайо
Ну тогда , Изопропанол(изопропиловый спирт)...
Я им часто контакты чищу и резисторы переменные.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 173

Дата: 16 Фев 2022 22:14:25 #  

spbtvmaster
Про проволочную щетку в армии это или шутка или сказки по мотивам, типа, мне рассказали в курилке.

Я вот не понимаю, то ли с умственным восприятием у тебя проблема, то ли обыкновенное хамство из тебя прёт. Но ничего, ты сам сам накажешь.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2301

Дата: 17 Фев 2022 01:07:03 · Поправил: spbtvmaster (17 Фев 2022 01:21:50) #  

123Max
Водички попей, охолонь малось.

Возьми обыкновенный советский ВЧ разъём и свою щетку и проверь. Узнал бы хоть какие конкретно разъёмы ей чистили? Если чистили. Можешь взять обычный надфиль и проверить.
Ни разу не удалось стереть. Ага.
Просто я знаю для чего эта машинка и какой разъём, один, а немного, ей чистили и почему. Поэтому и среагировал. Где служил, на чем?
Если тереть обычные панельные или кабельные разъемы от радиостанции Р-140, например, то это верный способ их погубить. Тряпочка и бензин, спирта не давали конечно. И ни каких щеток, за это больно били.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 17 Фев 2022 07:29:03 #  

я тоже бил своих подчинённых за грубое обращение к конактным изделиям. Одно дело, когда это нужно делать сознательно в безвыходной тактической ситуации и после этого срочно менять. Но при регламентных работах не должна быть механическая не контролируемая по качеству обработка.

В этом плане могут быть правы и 123Max а также spbtvmaster, но мастерство состоится в том, чётко разделить эти два подхода и в итоге не проколхозить аппаратуру.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 173

Дата: 21 Фев 2022 15:14:35 #  

Для тех, кто собрался красить корпус Океана кисточкой, Как профессионально окрасить мебельный фасад окно одной кистью:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Как профессионально окрасить мебельный фасад. Завершение:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

spbtvmaster
Возьми обыкновенный советский ВЧ разъём и свою щетку и проверь. Узнал бы хоть какие конкретно разъёмы ей чистили? Если чистили. Можешь взять обычный надфиль и проверить.

Ещё раз прочитай, что я написал в своём сообщении и попробуй подумать хоть немного, самоуверенный всезнайка.

Просто я знаю для чего эта машинка и какой разъём, один, а немного, ей чистили и почему

Я просто удивлён, откуда берутся такие безудержные фантазёры, которые "знают", как всё было на самом деле.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2301

Дата: 21 Фев 2022 15:20:21 #  

самоуверенный всезнайка.

Что, тоже заметил? Не надо зависти.

Я просто удивлён

Так всё в ютубе есть. :)
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4592

Дата: 23 Фев 2022 13:01:01 · Поправил: Simon (23 Фев 2022 13:07:40) #  

Не помню было или нет(уже под сотню страниц в ветке):
Схема эквивалента ТА для настройки приёмников на УКВ.

Полную инструкцию выложил тут: Инструкция по ремонту Океан 209
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 23 Фев 2022 17:17:30 #  

Simon
это наверно на 65-73 МГц ?

На УКВ я настрою двухконтурный входной фильтр от источника 75 Ом резистивно, максимально 20мВ размах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 29 Мар 2022 12:30:43 #  

занялся проводкой КПЕ в первых 209, где проводка длинная. Пакеты КПЕ выходят в сторону барабана у этих приёмников.

Ранее считал, что стоит перевернуть КПЕ на 90грд по продольной оси, оказалось всё куда проще.

Тестировал на сломанном КПЕ пайку на пакетах с другой стороны. Хорошо чистил места пайки и при 360С с большим паяльником (80Вт) всё прекрасно быстро паяется. Получается идеально короткая проводка "горячих" проводов и заземление тоже не плохое.

Пакет КПЕ для входного контура теперь имеет собственный резонанс 23 МГц при 430пФ, можно качественно наладить приём до 16м.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 02 Апр 2022 10:07:14 · Поправил: Хайо (02 Апр 2022 10:08:28) #  

попал мне красивый 209 с желтой шкалой.
Но на шкале по диагонале трещина в стекле длиной 5см.

Нанёс на трещину высококачественное трансформаторное масло, кторое лезит в любые щели и почти не испарится. Положил шкало на обогреватель 2 для для увеличения текучести масла.
Спустя 2 дня масло полностью залезло в трещину. Трещина больше почти не видна, если не знать, где она.

Даже свет от светодиодного освещения проходит без препятствии.

Масло совсем белое, немецкое. Торговое название = белое масло. Профессиональные дегустаторы используют это масло для пропитки деревянных досок для резки продуктов. В их "инструментных" магазинах можно купить это масло в маленьких бутылочках. Купил 5 лет назад 50млтр за 3 Евро. Супер пропитает даже дуб и бук и годами не вымывается.
m026
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Минск
Сообщений: 54

Дата: 29 Сен 2022 18:48:48 #  

1. У кого ни будь есть опыт поиска/замены ручек (настройки, не переноса) для Океана 209? Может на али находили. Я при беглом поиске ничего не нашел подходящего.
2. Штекер питания, подскажите его "название", может тоже есть аналоги на али. Так то отдельно не найти, не брать же донора ради одного шнура
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 29 Сен 2022 23:42:04 #  

в РФ к сожалению стали продвать потенциометры с кроткой осью, если за границы купить с длинной , то можно приспособить много ручек из текущего предложения.

Пробовал отлить на алюминии ручки по шаблону оригинала, красиво но дорого.
m026
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Минск
Сообщений: 54

Дата: 29 Сен 2022 23:57:37 #  

Так и напечатать не проблема, сделал бы кто модели. На ручки регулировки тембров в сети есть модели, на остальные нет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 16 Ноя 2022 23:42:35 #  

при заготовке донорских катушек разобрал плату 205ого 1974года. Разобрал катушки 465кГц. У них в верхней части вставлен в экран круглый фиксатор, который не даёт катушке и экрану шататься. В 209ых с 1976 этого уже нет. Зря. С эим фиксатором всё выглядит аккуратнее на печатной плате, потому что всё выставляется ровно.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 49

Дата: 28 Ноя 2022 15:04:42 · Поправил: olegmotov (28 Ноя 2022 15:09:29) #  

Собрал детекторную головку и для ее проверки решил сделать ревизию/подстройку УПЧ и детектора в своем Океане.
Если с УПЧ проблем не возникло, настроил 240 кГц с небольшой ямкой посередине, то с детектором все оказалось сложнее. Плечи S-кривой сильно перекошены и опустить третью гармонику ниже -40 дБ не получилось. Сопротивления на L66 и L69 эффекта не дали. Помогло только увеличение C110 на 2,7 пФ с 3,9 до 5,6 пФ. Плечи практически выровнялись, третья гармоника опустилась до -50 дБ, вторая еще ниже.


Только уровень АРУ стал заметно ниже (индикатор отклоняется только до начала зеленой зоны) и тут я понял, что не знаю как работает в данной схеме C110.

В связи с этим есть вопросы:
1. С110 нужен для емкостной связи между L66 и L69 и, увеличив емкость, связь между индуктивностями стала больше и полоса стала шире?
2. Почему увеличение C110 выровняло плечи S-кривой?
2. Почему уменьшился уровень АРУ и на что он влияет? Приводит ли уменьшение АРУ к увеличению шумов? Приводит ли это к ограничению сигнала в тракте УПЧ и выравниванию неравномерности полосы?
3. У меня схема в части АРУ и детектора старая от Океана 209, надо ли ее переделывать по схеме Селены с отдельными связями АРУ для АМ и FM? Какой положительный эффект это даст?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 28 Ноя 2022 16:11:25 · Поправил: Хайо (28 Ноя 2022 16:18:59) #  

olegmotov
решение в старой схемы с С116 = 2,7пФ проблематичное. Лучше бы С116 заменить на КПЕ 3-10пФ от Д14 на массу. Этим конденсатором определяется связь двухконтурного фильтра. Именно в этом состоится суть демодулятора. В двухконтурном фильтре двух хорошо связанных контуров разница по фазе в центре АЧХ равно 90грд. А обмотка связи L65 генерирует нулевую опорную фазу, чем получаем на диодах две плолвины S-характеристики.

Оптимально всё работает при мемного сверхкритической связи контуров (2,7пФ для этого мало) и желательно было бы если пики S-кривой оказывались бы на +\-300...400 кГц, чтобы соседний канал не попал под демодуляции.

40...50 дБ для данной схемы не плохо, если это настроено при средней...большой амплитуде. Иначе получаете зашумленный сигнал, хотя он без искажений.
Нужно проверить искажения ещё при разных уровнях сигнала. Искажения могут сильно меняться, виновата паразитная АМ от АЧХ всего УПЧ. Поэтому лучшая настройка - с ровной вершиной АЧХ ,без провала. это есть недостаток схем без жёсткого ограничителя и не получается это докрутить. Поэтому в новой схеме для 209ого я добавил перед демодулятором диффусилитель-ограничитель.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 49

Дата: 28 Ноя 2022 17:21:33 · Поправил: olegmotov (28 Ноя 2022 17:25:34) #  

Хайо
Понятно, спасибо за разъяснения.
Придется, наверное, переделать по схеме Селены 210,212 (она, кстати, отличается от 211).

Настраивал при большой амплитуде. Сейчас слушаю слабую станцию Радио Джаз - искажений и сильных соседних станций не заметно, хотя небольшой шум есть (это и понятно при слабом сигнале). При сильный станциях все ОК и по шумам и искажениям.
Паразитная АМ от АЧХ УПЧ должна компенсироваться C141 - он держит стабильное напряжение на D14,D15 при быстро меняющейся амплитуде. Т.е. C141 играет роль ограничителя. Хотя, в любом случае, плоская АЧХ и хороший ограничитель работают лучше.

А как влияет уровень АРУ? Если АРУ слабое, повышается ли шум от УПЧ (вроде как, чем меньше КУ УПЧ тем меньше собственный шум) и как сказывается возможное ограничение на сильном сигнале, оно ведь скорее всего несимметричное? Т.е. АРУ не должна допускать ограничений в УПЧ при сильном сигнале?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 28 Ноя 2022 18:56:45 #  

Паразитная АМ от АЧХ УПЧ должна компенсироваться C141 - он держит стабильное напряжение на D14,D15 при быстро меняющейся амплитуде. Т.е. C141 играет роль ограничителя.
Вы внимательно читали пере-переписанную техническую литературу, в котрой мифы держатся не хуже того, что в шпинате много железа)))

Миф состоится в том, что глубокое АМ-подавление такой схемы с конденсатором состоится во всего лишь одной особой ситуации. Это имеет место, когда несущая ровно по центру ФЧХ идеально настроенного детектора. Как только несущая уходит влево-вправо это подавление уронено до не заметной эффективности. А так как мы имеем дело с ЧМ, несущая крайнее редко находится ровно по центру и на практике при приёме слабых сигналов с умеренным С/Ш мы уже от подавления АМ и импульсов ничего не имеем. А при сильных сигналах АРУ уже действует и сам сигнал закрое большинство помех. А когда нет сигнала, а только белй шум, подавление АМ отсутствует. Поэтому я в своих схемах этот конденсатор не стаил, он ничего не даст на практике. Одно установка однокаскадного диффусилитель как ограничитель решит проблемы на 99% при хорошей работе АРУ.

Паразитная АМ возникает от АЧХ тем, что при не ровной вершине сквозной АЧХ демодулятор получает в ритме ЧМ ещё изменяющую амплитуду. А так как диодны демодулятор имеет отличную передачу по меняющейся амплитуде (без того конденсатора и с ним) мы получаем на выходе демодулированный сигнал 1 кГц (к примеру) от ЧМ и над ним ещё 1кГц и гармоники в зависимости кривизны АЧХ. То есть, если АЧХ горбатая, то за один период ЧМ получаем 2 пика по амплитуде = 2 кГц, которые уже никак не подавить. Поэтому нужно АЧХ делать ровной вершиной на +\- 100кГц. Если АЧХ ровная , но с постоянным наклоном, это ещё кое как терпимо, образуется от АМ тоже чистый синус 1 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 28 Ноя 2022 19:09:35 #  

А как влияет уровень АРУ? Если АРУ слабое, повышается ли шум от УПЧ (вроде как, чем меньше КУ УПЧ тем меньше собственный шум) и как сказывается возможное ограничение на сильном сигнале, оно ведь скорее всего несимметричное? Т.е. АРУ не должна допускать ограничений в УПЧ при сильном сигнале?
В ОКЕАНах и подобных и при ЧМ работате АРУ и индикатор приёма от АРУ.
Поэтому при отсутствии сигнала имеем максимальное усиление и слышим легкий шум на выходе. Как только приходит сигнал, усиление станет меньше по мере уровня сигнала и С/Ш на выходе УПЧ станет меньше.
Такие схемы имеют умеренное убавление шума под аудиосигналом. Когда в тракте имеется ограничитель с резким заходом в граничение, выше С/Ш=14дБ по линейному ПЧ-сигналу имеем резкое улучшение С/Ш на выходе ограничителя по амплитуде.

То есть в заводской схеме ОКЕАНов С/Ш ограничен также как по приёму АМ.

Однако, разработчики хотели это улучшать и ввели в схему всякие диоды-ограничители. Это принесйт много проблем взамен улучшения С/Ш. Основная проблема - искажение АЧХ в зависимости от уровня сигнала. Поэтму Вы можете настроить -50...-60дБ при одно муровне, потом менять уровень на 20 дБ и искажения найдёте -30...40дБ.

В ОКЕАН -209 правильно включили в АРУ и первый ЧМ-УПЧ. В 214ом это не сделали и получиил кучу проблем от это оптимизацией, вплоть того что индикатор уровня включает "задний ход" в городе.

В 209ом применяются ГТ322 в схеме ОЭ и при работе АРУ меняются емкости и следвательно АЧХ фильтров.

Поэтому заводскую плату рекомендую настроить при уровне сигнала , который ожидается при эксплуатации. Тгда можно надеяться на -40...-46 дБ при эксплуатации, но при малых и сильных сигналах легко -30...-40 дБ может иметь место. И с этим ничего не делаете в рамках данной концепции. Нужна новая схема.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 49

Дата: 28 Ноя 2022 22:53:11 #  

Хайо
Паразитная АМ возникает от АЧХ тем, что при не ровной вершине сквозной АЧХ демодулятор получает в ритме ЧМ ещё изменяющую амплитуду.

А это понимаю так, что L69 выдает сигнал с быстро изменяющейся амплитудой на D14 и D15. Но амплитуда на диодах не может быстро меняться, т.к. параллельно им стоит C141. Это приводит к увеличению тока через D14 и D15, который тратится на заряд C141.
Единственные сомнения, что на схеме Океана 209 и Selena 210 C141 включен не напрямую к диодам, а через R14 и R15. Получается, что эти резисторы отключают C141 от диодов и из-за этого нет полного подавления. В Селене 210,212 C141 включен практически напрямую через R54 с небольшим сопротивлением 820 Ом и подавление должно быть лучше.
Почему C141 включена через сопротивления, а не напрямую к диодам мне непонятно, они ведь снижают стабилизацию напряжения на диодах.

Я проверяю приемник FM-трансмиттером который кладу рядом со сложенной антенной - влияние приема станций уменьшается, а сигнал от FM-трансмиттера сильный - АРУ работает по полной программе. Для проверки слабых сигналов отношу трансмиттер подальше, но с этим сложнее - у нас весь диапазон забит и от станций большие помехи. Для проверки сравниваю с приемником на смартфоне. Если искажения сопоставимы, значит все ок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 28 Ноя 2022 23:36:14 #  

olegmotov
этот С141 ровно ничего не улучшает, проверено измерениями. Он обеспечит АМ-подавление только при отсутствии частотной модуляции, образно, в паузах классическго концерта, когда несущая стоит ровно на 10700 или для помех ровно на 10700. А если сигнал состоятельный - помехи вряд ли пробиваются. Как только идёт маодуляция - ровно нет эффекта никакого. Это конечно при правильном налаживании УПЧ и демодуляторе. Если помехи не ровно на 10700, их тоже уже не подавляют. Такчто этот конденсатор - это остаток академического подхода к вопросу при отсутствии жёсткого ограничителя в тракте.

Куда больше помогает, если переделать L69 строго симметрично, мотать половины паралельно для максимальнй магнитной связи. Разделить L65 и L66 на каркасе по секциям. L65 разместить в верхней части каркаса, L66 в нижней.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4592

Дата: 29 Ноя 2022 09:48:19 · Поправил: Simon (29 Ноя 2022 10:01:00) #  

olegmotov
Хайо
По поводу С141...
Такой эксперимент...поставьте вместо 10мкФ, 50-100мкФ.
И вы получите динамический шумоподовитель, в момент перестройки по диапазону.
Остаточный заряд на С141, будет запирать диоды, до момента пока сигнал(следующей станции) не откроет диоды снова.
И чем больше ёмкость ,тем дольше схема будет "ждать" следующей станции.
На уровень НЧ сигнала ,это почти не отразится,но паразитная АМ всё же гасится, проверено на себе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 29 Ноя 2022 12:38:27 #  

но паразитная АМ всё же гасится
Simon
она гасится, если на ровно среднюю частоту подавать АМ-сигнал. Ну вот и всё. А насколько это на практике даст полезный эффект - сомнительно. Помехи обычно давят же " сбоку" а не по учебнике ровно по центру.

Насчёт шумоподавления. Да наверно так ое есть. Посчитаем. там 10 кОм и 100 мкФ - это 1 секунда. Поможет ли это? Куда более эффектвно сработает медленная АРУ, которая и для АМ-приёма хорошо выручает.

Кстати, в том же прототипе 209ой схемы нет такого С141, и всё прекрасно работает, так ведь?
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4592

Дата: 29 Ноя 2022 14:45:44 #  

Хайо
там 10 кОм
Там вообще то 2Х18К=36КОм, т.е. почти 4с получим.
[img][/img]
Кстати, в том же прототипе 209ой схемы нет такого С141
Ну да ,работает...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 29 Ноя 2022 15:04:19 · Поправил: Хайо (29 Ноя 2022 15:09:22) #  

Simon
потому что АРУ там смягчит это всё.
В заводских схемах на ЧМ есть большие проблемы с АРУ при ЧМ и также доработки это н ерешат до конца.

Другой вопрос:
Подверг на днях при налаживании новых тюнеров расчёт контуров в УКВ-тюнере. Крутизна шкалы на 107 МГц в 3..4разе больше чем на 88 МГц. Странно, что выбрали в КПЕ такую полнолуну для пакетов. Смогли же косым сечением это сгладить. В болшом КПЕ на АМ же это сделали и на КВ это супер работает.

В ГДРовских тоже была полулуна и народ-умельцы это перепили. Однако, там было изначально 3-12пФ и после переделки всего 2,5...9 пФ. Это для УКВ уже критично. А на ОКЕАНовсских КПЕ максимум 16...17пФ и отпилить 4 пФ для линеаризации шкалы не страшно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  87  88  89  90  91  92  93  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.137; miniBB ®