На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 149,
участников - 29 [ ry4ov, ra1amw, DVE, SLB_MN, ru3ot, rtlsdr, Kir99, sicambrA, alexis, sarent, Serge_Ss, 9c4772, Jakarta, ew2abc, Слесарь, DangerAlex, BrOoM, DEN, melom, Барабашка_Азимут_, alex.kzn, ASB, Несущий свет, PADLOCKA, padun99, Asmodey, Olexx, RZN163, AOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  15  16  17  18  19  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2321

Дата: 05 Мар 2018 10:41:47 · Поправил: Simon (05 Мар 2018 10:42:04) #  

Хайо
Я выложил схему БП заводскую, у меня стоит другая.


Scover
Я ставил L7909, не понравилась, убрал.
Именно по шумам не прошло.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 12:02:51 · Поправил: Хайо (05 Мар 2018 12:07:11) #  

Scover
можно всякое... но надо както всё оставить в стиле первой половины 1970их годов... а если уже поставить 7909 , то зачем ставить устаревшее что в итоге не лучше ?
Тогда уже речь о том , что всю плату менять и фиг с ней - с аврой 1970их. Ставим по всем узлам микросхемы?

Я так понимаю, если подготовить эти приёмники на нынешнюю эксплуатацию, надо их восстановить и подтянуть тем , что было доступно в годы их производства. Эквиваленты 7909 явно ещё не было в СССР , да и на западе они только что начали пробить себе дорогу.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 12:32:04 · Поправил: Хайо (05 Мар 2018 12:37:48) #  



Обратим внимание на падение напряжения у резистора R53. Это указываает на то, что усиление по току в VT50 уже никакое, режим близо к насыщению.

Но главное - 200мВ размаха не впихать в этот усилитель.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 12:57:56 · Поправил: Хайо (05 Мар 2018 13:05:01) #  

при 200мВпп на входе имеем на коллекторе VT51 25% искажения.

при 100 мВ это 4%
при 40мВ это 1%
при 20мВ примерно 0,3%
Усиление предусилителя примерно Ку=25=28дБ.

Т.е. чтобы при идеально налаженном ВЧ-тракте слушать качественно УКВ , нельзя крутить VOL более 10% от максимального поворота. Это мы только по искажениям в предусилителе.

УМЗЧ выдаст без нагрузки максимально 7В размах. Для этого достаточно 120мВ размах на его входе после блока тембр. Ку=58=35дБ.

Итого, для полной громкости на входе предусилителя достаточно 40мВ размах (1кГц и нейтраль тембр).
А если брать в учёт тембр с подъёмом низких и высоких, то там достаточно 20мВ.
Тембрблок в 209ом я заметил не сильно красит тембр.

Очевидно надо снизить усиление в УМЗЧ в 3...5 раз и раскрыть предусилитель для больших сигналов. Задача по сути такая же как в новых ОКЕАНах. Здесь только больше рычагов в которых можно путаться.

Планирую УМЗЧ наладить для наилучшей работы при питании 6В от аккумуляторов, тогда при 9В он ещё лучше будет.

Предусилитеь имеет граничную частоту 3,6 кГц.....
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2321

Дата: 05 Мар 2018 13:12:10 · Поправил: Simon (05 Мар 2018 13:22:56) #  

Хайо
Слишком мал ток VT50=348мкА, VT51=800мкА.... нужно уменьшить R51 до 4К7 ...
И токи повысятся и Ку упадёт...
Там даже по статике видно, что 200мВ сигнала, положительной полу-волной наглухо запрут VT50.
AOR
Участник
Online5.6
с окт 2003
Сообщений: 8775

Дата: 05 Мар 2018 13:36:53 · Поправил: AOR (05 Мар 2018 13:39:35) #  

Обратим внимание на падение напряжения у резистора R53. Это указываает на то, что усиление по току в VT50 уже никакое, режим близо к насыщению.

Но главное - 200мВ размаха не впихать в этот усилитель.

Смотрю на эту схему и немного удивляюсь. Был смысл такое городить? Зачем каскодное включение, например, тут применять, режимы странные. В иностранных аппаратах другой подход, более очевидный что-ли..
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2321

Дата: 05 Мар 2018 14:06:45 · Поправил: Simon (05 Мар 2018 14:10:37) #  

AOR
Да схема в принципе неплохая(известная) , с авто-установкой рабочей точки смещения.
Но режимы выбраны не совсем корректные.
У меня другая модель 209-го:

Но там то же не всё складно.
nikifor_r
Участник
Offline1.4
с июл 2008
Москва
Сообщений: 163

Дата: 05 Мар 2018 16:10:15 #  

Хайо


Но главное - 200мВ размаха не впихать в этот усилитель.

Чувствительность УНЧ 25 мВ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 18:20:16 #  

nikifor_r
а нафиг тут такая чувствительность нужна, кроме хрюкания и сжатых синусов это ничего не даст. Это не чувствительность даже, а предел допустимого размаха, чтобы на выходе не было сильных искажений. Явно перестарались конструкторы.

Вот уже переделалвсё как надо. Усилитель теперь выдерживает на входе до 300мВ размаха, при этом на выходе (коллекторе) 3600 мВ размах. Усиление я убавил 6дБ через ООС. Искажения во всех режимах менее -50дБ. Граничная частота теперь 8,6 кГц , что очень хорошо сочетается с блоком тембр для разных настроек звука. Нижняя частота -3дБ 30 Гц, что для наушников важно.
Заодно поменял все электролиты на красиво лежащие. Вот схема теперь такая:



теперь ещё входное сопротивление выше, что откроет возможности проработать АМ-детектор.
nikifor_r
Участник
Offline1.4
с июл 2008
Москва
Сообщений: 163

Дата: 05 Мар 2018 18:44:55 #  

Хайо

У меня сейчас нет под рукой рабочего приемника.
Померяете, при случае, пожалуйста, напряжение с детектора.

В свое время у меня был Океан-201, там напряжение на линейном выходе было 25 мВ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 19:27:45 · Поправил: Хайо (05 Мар 2018 19:38:45) #  

nikifor_r
выше писал всё
nikifor_r
Участник
Offline1.4
с июл 2008
Москва
Сообщений: 163

Дата: 05 Мар 2018 19:35:58 #  

Виноват, пропустил.

70 мВ получается.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 19:39:33 #  

nikifor_r
05 Мар 2018 09:57:57
nikifor_r
Участник
Offline1.4
с июл 2008
Москва
Сообщений: 163

Дата: 05 Мар 2018 19:42:37 · Поправил: nikifor_r (05 Мар 2018 19:45:10) #  

Понятно. И на схеме написано 200 пик-ту-пик
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 20:40:14 · Поправил: Хайо (05 Мар 2018 20:43:14) #  

проверил часть УМЗЧ. Он на П213 нормально настроится. В заводской настройкой он (с налаженным предусилителем) выдал всегда во всех режимах искажения менее 1%, даже при малом сигнале. При полном сигнале на 8 Ом выдал -50дБ искажения. При этом нечётные гармоники можно красиво "вынулить" и практически только 2ая гармоника проявится на выходе. Ток покоя 10...15 мА в П213 установлен. Если его увеличить, растут искажения при малых сигналах. Очевидно драйверы криво начнут работать.

Это всё при заводсим усилении +38дБ в части УМЗЧ.
AOR
Участник
Online5.6
с окт 2003
Сообщений: 8775

Дата: 05 Мар 2018 21:34:36 #  

Хайо
Как и чем измеряете коэфф. нелинейных искажений?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 21:47:22 · Поправил: Хайо (05 Мар 2018 21:47:41) #  

AOR
DDS-генератор на НЧ даст -70дБ гармоники, осциллоскоп АКИП4116/3 в режиме анализатора напрямую можно определить до -60дБ если грамотно выставить уровни. -50дБ он легко мерит. Дело 5 секунд и очень удобно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 05 Мар 2018 22:35:24 · Поправил: Хайо (06 Мар 2018 17:50:33) #  

убавил усиление УМЗЧ на 12дБ.
В ООС стояло вместо 2,4 кОм странно 5,1 кОм. Поставил 1,8 кОм. Ещё менял в ООС 39 Ом на 100 Ом.
Теперь на выходе УМЗЧ получаю 7В размах при тембр=нейтраль и на входе от потенциометра 200мВ размах. На 8 Ом работает от 30 Гц (1000мкФ).
Без сигнала (VOL=min) абсолютно тишина , совсем тихий бедый чистый шум.

Заводская ООС странная. Сначала поменял 39 на 100 Ом и почти наичего не менялось, типа на 3дБ неважно. Это говорит о том, что УМЗЧ сам по себе имеет примерно 40дБ усиление и ООС мало меняет. ТОлько при следующем резитсоре усиление менялось подобно к изменению резитсоров.


Искажения сильно не убавились, так как мы завели УМЗЧ еле в реальную ООС, теперь уверено получается -46дБ (было -40дБ) при токе покоя 22мА как оптимальный режим для малой и умеренной громкости. При полном сигнале есть -50дБ. Это всё к нагрузке 8 Ом. На 4 Ом значения хуже на 3...6 дБ.

Итого усиление в НЧ-тракте убавил в 6 раз примерно и УМЗЧ работает по качеству на том же уровне линейности, что можно и настроить в УПЧ 10700.

конечный вариант
AOR
Участник
Online5.6
с окт 2003
Сообщений: 8775

Дата: 05 Мар 2018 23:39:36 #  

DDS-генератор на НЧ даст -70дБ гармоники, осциллоскоп АКИП4116/3 в режиме анализатора напрямую можно определить до -60дБ если грамотно выставить уровни. -50дБ он легко мерит. Дело 5 секунд и очень удобно.
То есть измерением уровня гармоник и пересчетом, так?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 757

Дата: 06 Мар 2018 01:34:34 · Поправил: alexbe (06 Мар 2018 01:48:53) #  

во-первых, всемерно поддерживаю тему!
во-вторых, Хайо , как вам идея, завести "шапку", первое сообщение, где выкладывать ссылки на самое важное в большой теме?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 757

Дата: 06 Мар 2018 01:47:09 · Поправил: alexbe (06 Мар 2018 01:49:38) #  

Хайо
по УНЧ пару вопросов,
помните я тоже делал, только ваниант где все pnp
1 - npn там КТ315? не меняли на КТ3102 или импорт с большим бета? обычно искажения уменьшаются от этого.
2 - частотной коррекции сейчас нет на схеме, и не заводится? при снижении Ку цепью ООС иросте петлевого Ку условия для возбуда становятся лучше.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2321

Дата: 06 Мар 2018 10:22:42 · Поправил: Simon (06 Мар 2018 11:03:17) #  

Коллеги, полезная подборка учебных материалов по расчётам и построению классических УНЧ.
Совсем немного формул,но много практической инфы в виде таблиц и графиков.
С примерами и рисунками. Как раз для тех, кто в "теме" и рядом.
Знающим поможет многое вспомнить, сомневающимся обогатиться знаниями.
Расчёт усилителей низкой частоты. С.А.Савченко
В статье подробно описаны методики расчётов как пред усилителей, так и оконечных.
Так же основные расчёты по питанию и ООС усилителей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 06 Мар 2018 17:38:48 #  

alexbe
конд у 315ого не рисовал - он есть там как был, скорректировал.

315Б в принципе уже подобрали с большим бета. Но тогда надо быть последовательным и поменять МП40 на МП41. КТ3102 в те годы ещё не было, поэтому не хотелось бы умничить при доработке с "палками из будущего" )))

Также поменять МП37 на больше бета.... Думаю пару дБ можно ещё дополучать по искажениям , если усиление внутри ООС поднять.

AOR
совершенно верно, берутся все весомые гармоники и по корни из суммы квадратов.... Но тут выше 4ой гармоники экран уже пустой, особенно когда 3яя и 5ая ещё подавлена. Тогда практически только 2ая участвует по весу. И поэтому -40...-50дБ это уровень в основном 2ой гармоники, потому что остальные намного меньше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5978

Дата: 06 Мар 2018 17:47:32 #  

Simon
проблема с такими изложеними - в них вроде всё по-научному грамотно и красиво и логично. Но как только человек после чтения строит свой усилитель, хоть по тем схемам, он при замерах искажений не поймёт откуда всё берётся. Суть в том , что авторы элегантно отходят от вопросов динамических нагрузок и реактивных нагрузок, когда линия нагрузки в ВАХ далеко не прямая, а сложный полигон.

Особенно трагично это в разделе "общий коллектор" не освещают, и поэтому народ строит активные антенны с голыми ЭП и потом огромными токами старается кое что исправить.

Так в целом хорошая статья, на первый взляд важные моменты охвачены и простым языком изложены.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2321

Дата: 06 Мар 2018 17:53:09 · Поправил: Simon (06 Мар 2018 17:53:23) #  

Хайо
В принципе неплохое изложение,особенно если учитывать, что это "букварь" для сель-хоз ВУЗа...
Конечно не все аспекты построения затронуты, но многое написано понятным языком....за это автору Респект...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 757

Дата: 06 Мар 2018 23:52:04 #  
Scover
Участник
Offline2.9
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 628

Дата: 07 Мар 2018 10:01:46 #  

Если уж возникла такая необходимость переделать УНЧ в Океане, почему бы не использовать схему усилителя от приемника Рига-104. Усилитель имеет хорошие характеристики.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2321

Дата: 07 Мар 2018 10:05:33 · Поправил: Simon (07 Мар 2018 10:15:07) #  

Scover
почему бы не использовать схему усилителя от приемника Рига-104
Спасибо коллега.
И заметьте ,не я это предложил...наверное я уже всех достал своей Ригой в этой ветке...
Некоторые решения от Риги,я бы применил в Океане...
Действительно Риговский УНЧ довольно неплохо звучит и расщитан на 4 Ом нагрузки, всё на тех же П213...
Основное препятствие установки Риговского УНЧ в 209-м, позитивное питание(+12В)...
Scover
Участник
Offline2.9
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 628

Дата: 07 Мар 2018 10:25:19 #  

Посмотрел схему первого Океана, там тоже питание плюс на земле и заявлены КНИ всего тракта приемника не более 4%.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2321

Дата: 07 Мар 2018 10:32:04 · Поправил: Simon (07 Мар 2018 10:37:21) #  

Scover
Все предыдущие Океаны 201,203,205,209...с питанием (-)...только 214 и последующие (+)...
В этом вся и загвоздка. Мало того, только 205,209-й шли с внутренним БП от сети.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  15  16  17  18  19  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.139; miniBB ®