На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 147,
участников - 23 [ Sergey4565, radioman, Legik, badcompany, MrVlaDor, Greenland, Alod, rzia, mva1401, логартоз, ЛВС2, XOR, Olexx, Саахов, rw6hrm, Woofer, traktorist, geka, wazzoo, listiner, cryptomaster, avenger7812, Сергей]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  22  23  24  25  26  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sibirier
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 758

Дата: 07 Мар 2018 11:28:38 #  

наверное я уже всех достал своей Ригой в этой ветке...
Отчего же. Совсем нет. В принципиальных схемах сравнительно с Океанами много общего. Просто Океан - более распространённый приёмник. У меня тоже есть одна Рига-104, сильно убитая по внешнему виду, верньер сломан, но не выбрасываю - хорошо слушать СВ . А другую такую за деньги нет желания покупать. С оказией Рига "сама" не появляется в коллекции в отличие от Океанов. И ещё эти кнопки П2К ...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 07 Мар 2018 13:16:17 #  

поэтому у меня родилась идея - в 209ый поставить в ВЧ-схемы npn транзисторы, а блок УНЧ поставить из 214ого на К174УН7.... а корпусом и ВЧ-схемой это 209ый. ВЧ-схема в 209ом более по-научному правильно сделана, чем в 214ом.

Но на самом деле 209, как он есть от завода в принципе не плохой. И я показал, что в тракте УНЧ можно добиться 1% искажения с той схемой, если подкорректировать рабочие режимы.
Думаю, после этого приёмник звучит не хуже других. Видимо в РИГА-104 не допущены такие ошибки в предусилителе. Ведь портит всё не УМЗЧ в 209ом , а предусилитель.
Реклама
Google
sibirier
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 758

Дата: 07 Мар 2018 16:22:31 #  

поэтому у меня родилась идея
Океан позволяет без проблем реализовать это, только от Океан-214 придётся использовать также и заднюю крышку с батарейным отсеком. Опять же в разных вариантах 209-го Океана по-разному установлен КПЕ и если в руки попался вариант с длинными проводами от КПЕ - может тогда проще наоборот в 214-й переставить доработанную плату ВЧ-ПЧ вместе с барабаном ? Вариантов масса.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 07 Мар 2018 17:18:07 · Поправил: Хайо (07 Мар 2018 17:18:50) #  

платы УПЧ в 209 и новых 214 разного размера (((
проще впаять в старый 209 Si-ВЧ-транзитсоры
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 07 Мар 2018 17:41:22 #  

Simon
смотрел плату в 209ом по ВЧ и УПЧ каскадам.
Можно в принципе к всем УПЧ и к УВЧ приставить 2ой транзтстор в ОБ. Это существенно улучшает АЧХ и канальную избирательность.

Как Д311 повлияло на АРУ при АМ? Должен быть снижаться порог срабатывания АРУ. На ЧМ понятно, что лучше заметно.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2439

Дата: 07 Мар 2018 20:51:30 · Поправил: Simon (07 Мар 2018 21:03:10) #  

Хайо
Можно в принципе к всем УПЧ и к УВЧ приставить 2ой транзтстор в ОБ.
Ко всем каскадам УПЧ, наверное это будет перебор...если искусственно не уменьшать Ку...
А в Первом УПЧ, самое то...ну и в УВЧ...

Как Д311 повлияло на АРУ при АМ?
Измерений не проводилось, но на слух приёмник стал более чувствительнее, поясню.
Есть у меня одна "хитрая" частота 1494КГц...на ней работает Молдавия(Молдова)...судя по эху,несколько ретрансляторов в сети. Вот если приёмник "тупой", ловится ближайший мощный передатчик, практически без реверберации.
Стоить повысить чувствительность приёмника, как вылазит дальний ретранслятор, с небольшим запаздыванием по звуку(0,1-0,2с). Чем больше чутьё приёмника , тем меньше разница в уровне сигналов и приём превращается в полную кашу, проявляющуюся как прослушивание мощного аудиоисточника в большом,пустом зале(эффект эхо).
Это всё практически подтверждается и на Icom r-75, когда отключается АРУ и используется РРУ.

P.S.
Кстати по поводу переделки УНЧ, один товарищ уже пробовал...
https://www.chipmaker.ru/gallery/image/50912/#topImage
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 07 Мар 2018 21:04:04 #  

АРУ не должна ухудшать чуствительность или её улучать. Просто более хорошее АРУ лучше выровняет грмкость на выходе. Может, ещё порого срабатывания АРУ стало ниже?
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2439

Дата: 07 Мар 2018 21:21:31 · Поправил: Simon (07 Мар 2018 21:28:21) #  

Хайо
Значит порог срабатывания АРУ стал другим...
Ару работает однозначно, ни одна мощная станция, не "захлёбывается"(нет заметного прироста Кг в звуке).
Нужно на досуге достать ВЧ ген. и погонять по уровням, посмотреть динамику АРУ, конкретно в числовых значениях.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 07 Мар 2018 22:18:10 #  

достаточно смотерть что на коллекторе последенго УПЧ. на 465 в заводском 209ом АРУ держит примерно 5 В размах как должное.
Если после замены на Д311 АРУ-детектор более отзывчивый, то на коллекторе устанавливается не 5В размах а допустим только 4 Вольт. Это было бы хорошо, так как это достаточно, но не угрожает перегрузить последний УПЧ при приёме сигнала и помех. Вся смесь тогда проходит линейно.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2439

Дата: 09 Мар 2018 15:57:26 · Поправил: Simon (09 Мар 2018 20:02:36) #  

Посмотрел на работу АРУ...на мой взгляд не совсем верное включение полярного конденсатора С106...
При максимальном уровне сигнала, на нём появляется положительное напряжение.
Приводящее к "проводимости" электролита, а как следствие , резкое падение активного Rс(С106).
В совокупности с R47,R44, получаем нелинейный делитель. Кп которого напрямую зависит от уровня сигнала.

Вот табличка выходных напряжений АРУ по точкам(АВС).

Без.сигн. Макс.сигн
А -1.2 -0,2
В -1,0 +0,16
С -0,6 +1,1
Максимальная амплитуда ПЧ сигнала на коллекторе Т4(по осцилл.);
При модуляции 30%(1КГц) =3,5В
Без модуляции =2,8В
Заодно заменил обе накопительные ёмкости АРУ...на плёночные.
Индикатор настройки стал более живо(реально) отражать изменения уровней принимаемого сигнала.

Для любителей супер НЧ в звуке(как я)...
Поставил доп фильтр НЧ по питанию блока ВЧ-ПЧ...

Это снизило пиковую просадку стаба -4,5В и как следствие пропали НЧ хлопки при громкости больше средней...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 09 Мар 2018 20:57:22 #  

Simon
на коллекторе - это размах? резонанс скорректирована при подключении щупа?2,8...3,5В было бы идеально и для расширения на каскод , так как питание допускается вниз до 6,2В тогда от аккумуляторов.

В точке В +0,16В можно в принциапе избежать, если поменять резистор междв В и С.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 09 Мар 2018 21:00:11 #  

В стабилизаторе в 209ом также как и в 214ом проблема в том ,что сравнивающий транзистор работает с мизерным током и малым бета. Поэтому стабилизация фиговая. Приеду домой, пробую разные модификации этого стабилизатора.
Кстати, в 1970...76годах какие либо КД510...523 уже были?
sibirier
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 758

Дата: 09 Мар 2018 21:52:18 #  

какие либо КД510...523 уже были
Получается особый вид наказания самого себя.
В те годы были Д2, Д9, Д7Ж, Д226 - но ведь диод он и в Африке диод - почему-бы при необходимости не ставить что-либо так же широко распространённое в наши дни как к примеру 1N4148. Похоже что ещё несколько лет и КД522Б тоже превратятся в полноценную экзотику.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 09 Мар 2018 23:55:11 · Поправил: alexbe (09 Мар 2018 23:56:16) #  

Хайо
кажется вы подцепили этот вирус :) следующая будет Спилода 64 года видимо :)
имеющиеся у меня 2Д509, 2Д510 73 года, Интеграловские (Минск). Прпозрачные как Д9.
КТ3102 кстати, 79 года. Это не значит что раньше не было, просто это "улика".
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2439

Дата: 10 Мар 2018 09:25:40 · Поправил: Simon (10 Мар 2018 09:53:38) #  

Хайо
на коллекторе - это размах?
Амплитудное значения частоты 465КГц.
Измерения проводились С1-16(с колибратором амплитуды), родным шнуром(50 Ом) с коротким щупом ,непосредственно с коллектора ГТ322(Т4).
Еп(блока ПЧ)=-8,5В
Ест(-4,5)=-4,7В


Кондёры в АРУ ,можно конечно и не менять,но я перестраховался...по любому у плёночных , однозначно добротность будет выше...да и 20мкФ(заводской),это перебор...перепады сигнала не отражает....а с 4,7мкФ, видно как стрелка качается при изменении амплитуды вх. сигнала , на КВ особенно заметно...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 10 Мар 2018 09:48:40 #  

alexbe
надо найти какой то страый справочник по диодам, смотрет, были ли КД5хх тогда.... просто нужно в стабилизаторе поставить Si-диод простой типа 4148.... поэтому спрашиваю, были ли подобные уже тогда? Но КД509 1973 года уже обрадует, как "живой" свидеьель.

В стабилизаторе в 209ом надо вывести сравнивающий транзистор в режим током не менее 2 мА. Для этого надо к базе регулирующего транзисотра добваить Si-диод. Либе его поменять на Si-транзистор тех годов....КТ209 наверно был?
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2439

Дата: 10 Мар 2018 09:59:19 · Поправил: Simon (10 Мар 2018 10:00:11) #  

Хайо

Тогда в выпрямителе ставить сборки -мосты серии КЦ402(404,405)...
По возрасту Океанам подходят.
sibirier
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 758

Дата: 10 Мар 2018 10:03:46 · Поправил: sibirier (10 Мар 2018 10:11:20) #  

Хайо
По диодам у нас справочник: ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ ПРИБОРЫ Диоды,тиристоры, оптоэлектронные приборы СПРАВОЧНИК Под общей редакцией Н.Н.Горюнова Издание третье, переработанное Москва, ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ 1987.

Si-диод простой типа 4148....
1N4148 = КД522Б
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 10 Мар 2018 10:35:41 · Поправил: Хайо (10 Мар 2018 10:40:25) #  

Simon
я поставил (4+1)шт 2Д106А - и напряжение добавилось примерно 1В у зарядного конденсатора, там теперь почти 24В без нагрузки и 22,5В при подключенном блоке УМЗЧ (ток примерно 30мА). По даташиту 2Д106А очень похож на 1N4001...4007 серию. Только по корпусу немного больше, зато какой красивый!

Дополнительный диод поставил обратный к К-Э от П213 для оратной защиты.

sibirier
этот справочник у меня есть, нужен какойто с начала 1970их... чтобы там были какие то КД5хх в маленьком корпусе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 10 Мар 2018 10:38:49 #  

alexbe
вряд ли будет после 209ого какой то более старый - у них нет ресурса на повседневную эксплуатацию. А коллекцию я не собираюсь набрать. Мне нужны живые приёмники для жизни и это идеально делать на ОКЕАН-214 и подобных. Както ещё на 209ом. Но это уже предел разумного.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2439

Дата: 10 Мар 2018 13:13:45 · Поправил: Simon (10 Мар 2018 13:29:40) #  

Хайо
там теперь почти 24В без нагрузки и 22,5В при подключенном блоке УМЗЧ (ток примерно 30мА)
Согласно описанию трансформатора питания на 209-й, у него Ктр=13,3
http://www.radioscanner.ru/files/download/file20400/ozean2009m.pdf
Следовательно при 220 сети, на вторичке получим 16,5 переменки. Соответственно амплитудное значение и будет 23В...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 14:42:03 #  

Хайо
КТ203 так точно были. но наверное не надо так уже строго подходить на этапе конструкторского поиска. тем более что нужны живые приёмники для жизни
поставьте то что больше подходит и примерно в духе той эпохи (корпус металл). потом когда найдете более антикварный - поменяете (если захотите). Мало ли что там было, экзотические КТ357, 358, по размеру меньше КТ315, в пластике, с золотыми ногами.

у них нет ресурса на повседневную эксплуатацию
там все одинаковое. точно те же кпе, ролики и нити. тот же ресурс на износ. от лет хранения ничего не испортилось. вы все же подумайте :) первые приемники всегда "с дизайнерской аурой"
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2439

Дата: 10 Мар 2018 14:50:54 · Поправил: Simon (10 Мар 2018 14:59:24) #  

Для наглядности, собрал небольшой альманах авторских подсветок Океанов.








Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2439

Дата: 10 Мар 2018 15:10:22 · Поправил: Simon (10 Мар 2018 15:20:48) #  

alexbe
от лет хранения ничего не испортилось
Хорошо бы если так.
Как правило чем старше аппарат тем проблемнее найти на него пластиковые запчасти(ручки,ролики,шестерёнки).
Про электронные компоненты я не говорю,это всё заменяемо, а вот механика ...
Именно поэтому найти "старый" аппарат с целыми родными ручками, уже проблема.
На том же Авито, 90% старых приёмников, с неродными ручками...или вообще без них.
Например 201-ю модель ,я видел в Тырнете только два фото с родными ручками, в остальных случаях новодел или первое попавшаяся ,подошедшая по диаметру и виду.
Мы же собираем приёмник не в коллекцию(на полку, под стекло), а для активного пользования и душевной радости, с желанием чтобы он был оригинальным(внешне) и это надо учитывать.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 15:37:53 #  

Simon
вот про ручки правильно отметили. и решения проблемы нет пока. может ручки тоже заказывать, как деревянный корпус? сложное изделие...
Olexandr
Участник
Offline2.9
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 365

Дата: 10 Мар 2018 17:10:38 #  

вот про ручки правильно отметили. и решения проблемы нет пока. может ручки тоже заказывать, как деревянный корпус? сложное изделие...
Мне на ВЕФ214 ручку настройки 3D принтером сделали. Заводская конечно лучше...
sibirier
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 758

Дата: 10 Мар 2018 17:22:18 #  

Полистал книжки 70-х годов. Тогда уже попадались в схемах диоды КД503 и КД202, но подобная система обозначений была утверждена отраслевым стандартом от 1981-го года. В то место куда сейчас ставим 1N4148 или КД522Б в 70-е годы пожалуй больше подходили диоды типа Д223 либо другие подобного типа обозначений.По мне так это совсем не важно, разве что игровой момент для развлечения.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6364

Дата: 10 Мар 2018 18:15:52 #  

Simon
все эти освещения непродуманы тем, что они не освещают все надписи, а только то, что в прозрачной части.
Трюк в том, что надо впитать свет в объём оргстекла, чтобы он как волновод равномерно распределил свет без ярких точек.

Наверно в 209ом проще заменить npn-регулиующий транзисор в стабилизаторе +4,4В на старый КТ2** или КТ3**. Большой бета ему даже не особо нужно, около 50 достаточно в этом месте.
В Екатеринбурге можно ещё найти ретро-полупроводники в магазинах.
nikifor_r
Участник
Offline1.4
с июл 2008
Москва
Сообщений: 164

Дата: 10 Мар 2018 18:46:44 #  

Не понимаю проблемы кремниевых диодов

В 209 стоит кремниевый диод Д103, да и в Океане-201 тоже Д103 уже есть.
nikifor_r
Участник
Offline1.4
с июл 2008
Москва
Сообщений: 164

Дата: 10 Мар 2018 18:54:45 #  

Вот где подсветка грамотно сделана


Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  22  23  24  25  26  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®