На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 199,
участников - 15 [ Sakh75, Axcel, Ax3, pacak, studentkra, Nikolay, newbie, Sergey4565, ra3iba, killemmy, NBP FM, oleg1445, vatsur, Non, US7IGN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  84  85  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 13:48:59 #  

Simon


примерно так вижу решение.
Входное сопротивление стало больше немного (8к2 на 20к менялось), 200мВ размах выдаст 2400мВ размах к темброблоку - это 500 мВ размах к входу УМЗЧ. Тогда можно притормозить УМЗЧ на 10дБ.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 13:56:02 · Поправил: Simon (18 Мар 2018 14:25:42) #  

Вот ещё такой , доработанный вариант стаба -4.5В

Добавлен трансформатор сопротивлений(ЭП), для запитки низкоомного плеча моста (генератора опорного напряжения).
В отличии от заводского стаба, изменён принцип фиксации опорного напряжения.
Между двумя плечами(светодиод-стабилитрон).
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 13:59:24 #  

насчёт стаб +4,4В в ОКЕАН-209 надо сначала понимать, какой ТКН нужен гетеродинам
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 14:00:47 #  

Хайо
примерно так вижу решение.
Наверное это правильное решение, у меня в УНЧ примерно так и сделано.
Только номиналы немного отличимы,но принцип тот же.
Тем более мне пришлось конкретно "причёсывать" УНЧ, в связи с повышенным требованиям к воспроизведению НЧ.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 14:03:35 · Поправил: Simon (18 Мар 2018 14:32:09) #  

Хайо
надо сначала понимать, какой ТКН нужен гетеродинам
Это то,да...но работа на низкоомный источник,позволит уйти и от многих других факторов.
В заводской схеме стаб работает с открытым коллектором.А значит Rвых у него значительно выше.

По УНЧ(пред)...
На R6-С4, должно быть Еп/2+Ебэ(Т12)...т.е средняя точка оконечного...
С4 можно смело ставить 100мкФ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 14:58:46 #  

Simon
может, для Т12 поставить отдельны резистор понижения и тем самым качество будет до питания +6В при разряженных аккумуляторах. Делать предусилитель на питание 3...4,5В для выхода 2400мВ размаха с малыми искажениями на Ge-транзисторах 1960их годов не получится из-за их слабого поведения при малых напряжений и токов. Все эти МП-шники дают оптимальные результаты без ООС при 3...6 мА и не менее 1,5В между К-Э, есди мечтаем от Киск менее 1%.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 15:12:34 #  

Simon
ловушка для разработчика - старого образца транзисторы. Они при малых токах существенно убавят в бета. Поэтому добавка ещё одного транзистора може вообще ничего не менять. В предложенной схеме npn-транзистор должен быть тип с высоким бета на токах 100мкА. Даже МП38 не особая помощь.

Поэтому лучше загнать те транзисторы, которые есть в правильный режим и тем повысить усиление внутри ООС.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 15:23:55 · Поправил: Simon (18 Мар 2018 15:25:01) #  

Хайо

По УНЧ...
Мы же договорились,что с выходов детекторов прёт напруга звука до 150-200мВ.
Нужно лишь уменьшить общий Ку УНЧ в целом...и будет Счастье...
При минимальных сигналах, менее 20мВ, нет смысла "вытягивать" звук из под шума(который по уровню будет идентичен) как сделано в заводской схеме.

По стабу...
В этой схеме как раз нет нужды ставить транзистор с большой бетта.
Поскольку принцип стабилизации немного иной.
Вставляем вместо светодиода два стабистора(с отрицательным ТКН) и тем самым компенсируем уход стабилитрона...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 16:15:58 · Поправил: Хайо (18 Мар 2018 16:19:38) #  

Simon
по УНЧ он у меня сейчас так устроен, что при полной громкости громкая модуляция радио Китай не вызывает ограничения сигнала на выходе УМЗЧ. В обычном режиме VOL примерно на 20...30% настроен. А раньше 1мм выставишь выше нуля и уже на 150% орёт.

Но для этого надо , чтобы предусилитель смог переварить полностью без деградации эти 200мВ. С учётом -15дБ в темброюлоке и примерно 26дБ в УМЗЧ надо добиться допустимо 2400мВ на выходе предусилителя. Это соответствует усилению 12 = 22..23дБ в предусилителе. От завода там намного больше усиления устроено - но допустимый размах при этом мизерный. Оттуда всё хрюкание берётся в заводской схеме.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 16:39:50 · Поправил: Simon (18 Мар 2018 16:49:37) #  

Хайо
В заводской схеме Ку преда около 30-ти...в вашей около 15...у меня около 10-ти получилось...это если по ООС считать.Вот и получается у меня, 200мВ в 2В превращаются на выходе.
-15дБ убиваем в Темброблоке ,остаётся 400мВ на вход оконечника.
При Ку оконечника =10, получим синусу 4В на динамик(Umax).
При нагрузке 8 Ом, получаем Рmax=1Вт, что и требуется.
А раньше 1мм выставишь выше нуля и уже на 150% орёт
Там нужно ещё смотреть,что за резистор в громкости стоит, судя по схеме, класс А.

В этом то же "засада".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 17:32:44 #  

немного пересчитал предусилитель и на SELENA B212 , так наверно и в 209ом правильнее



ООС не только резисторами определяется , а ещё импедансом эмиттера 1ого транзистора и его усилением. Но не только с ООС снизить усиление надо, а ещё раскрыть транзисторы по току, чтобы 2...2,5 В размах смогли отдать в нагрузку.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 17:40:39 #  

Вот и получается у меня, 200мВ в 2В превращаются на выходе.
-15дБ убиваем в Темброблоке ,остаётся 400мВ на вход оконечника.
При Ку оконечника =10, получим синусу 4В на динамик(Umax).
При нагрузке 8 Ом, получаем Рmax=1Вт, что и требуется.


Simon
200мВ размах.... в 2000мВ размах - потом после темброблока 400мВ размах и на выходе 4В размах. Это 1,4Вэфф и это на 8 Ом 250мВт.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 17:45:55 · Поправил: Simon (18 Мар 2018 17:54:13) #  

Хайо
Мы наверное о разном говорим, я о амплитудных значениях(по осциллу).
Для синусоидального тока (и напряжения) формула вычисления мощности по измеренному осциллографом амплитудному напряжению будет выглядеть так:
P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн
Отсюда наверное и путаница.
На самом деле,всё ещё сложнее, мы же берём затухание в темброблоке -15Дб, при максимально выкрученных резисторах...а при максимально введённых, затухания и того меньше 2-3дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 17:49:41 · Поправил: Хайо (18 Мар 2018 17:54:57) #  

при +8,5В усилитель на П213Б при правильной настройке смещения выдаст чистым образом до 7В размаха, предельно 8В , но уже "со скрипами" и искажения в проценты мерим.

Поэтому при всех доработках надо от 7В размаха посчитать в обратную сторону и рампределить усиление в УНЧ так, чтобы это стыковалось с 200мВ размаха на входе предусилителя.

Я специально всегда пишу сигналы в размах, потому что эффективное напряжение водит в заблюждение. У музыкального или речевого сигнала эффективное напряжение не особо большое, при этом размах пика может достучать до допустимого максимума размаха. Ещё хуже ведут себя импульсные помехи.

Чтобы на фоне импульсных помех УНЧ не заикался, надо добиться его линейность (в.т.ч и фазовую) по всему размаху.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 17:53:05 #  

Simon
осциллоскоп показывает размах и только размах. Остальное уже мы делаем расчётные выводы. Эффективное напряжение нужно только для расчёта мощности в нагрузку.

А размах нужен для правильной расстановки по линейности. Особенно, если работаем с широкополосными сигналами, которые далеко не синус.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 18:01:12 · Поправил: Simon (18 Мар 2018 18:05:22) #  

Хайо
Опять не пойму...
Я говорю об УНЧ с однополярным питанием, а следовательно "Размах" амплитуды сигнала будет как минимум Еп/2-Енас.КЭ(П213)...
Примерно так: http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/
Предположим,что мы не будем слушать ,Треугольник или Меандр и уж тем более короткие импульсы на нашем приёмнике.
И мощность выхода будет разумной для данного аппарата(в пределах 0.5-1Вт).
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 18:20:04 · Поправил: Simon (18 Мар 2018 18:25:45) #  

Хайо
Если точнее то схема будет такой...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 18:59:22 · Поправил: Хайо (18 Мар 2018 19:04:52) #  

Simon
в SELENA-212 ток смещения к УМЗЧ идёт через все резисторы в тембоблоке.... поэтому рисовал 1 квадрат.

Simon
Предположим,что мы не будем слушать ,Треугольник или Меандр и уж тем более короткие импульсы на нашем приёмнике.
Это как раз и ошибка - эти формы есть в натуре радиоэфира и того, что проходит фильтр УПЧ. Если излишними конденсаторами типа "ещё дай 10нФ" это всё убить (а это реально возможно) , то на выходе получаем акустику типа крика из под подушки.

Амплитуда - это показатель, который опишет синус - это высота полуволны СИНУСА в картине осциллоскопа. Нет смысла применить понятие амплитуда к нерегулярным сигналам (импульсам). И только для синуса можно из амплитуды посчитать мощность.

Когда ставим первым по важности параметром малые искажения, нет смысла устроить гонку за мощность, она получается только примерно в такой мере, которая нас устроит. Если не устроит мощность, сконструируем схему в 3 раза мощнее. В ОКЕАНах с этим всё нормально.

Для достижения малых искажений эти понятия, как можности и амплитуда мало показательны или совсем не помощь. Для правильного составления схемы по искажениям надо учесть по всем каскадам допустимый размах по токам и напряжениям , при которых не превышается искажение. Искажения потом не убрать - хотя убийство АЧХ "излишними 10нФ" к сожалению частая практика ,чтобы снизить вес гармоник и приврать усилителю красивый параметр по искажениям для 1 кГц. Стоит снизить частоту до 200 Гц и грязь всплывёт.

При подключении осциллосткопа к детектору при живом эфире увидим, что искомый полезный сигнал в сумме всех сигналов и шумов может быть не в перевесе. А УНЧ должен иметь резерв на все события, чтобы всё прошло в натуральном виде без перемешивания (интермодуляция). Разделить эту смесь по содержанию информации - это надо оставить мозгу тренированного слушателя.

Чтобы точно описать схемы и их динамику и реакцию на помехи лучше применить понятие допустимого размаха (ток или напряжение, только не мощьность) в конкретной точке схемы. Это спасает от хотелок и не правдоподобных интерпретации. Размах - это то что выдаст осциллоскои от нижнего пика до верхнего пика , форма не имеет значение, пока искажения не приведут к смещению рабочего режима усилителя (выпрямительные эффекты).

Именно работа с размахом по току и напряжению , а не IP3 по мощности, позволит разобраться с искажениями минивип. А предусилитель в ОКЕАН-209 по сути проблемы ничем не отличается от схемы активных антенн. Тоже обрабатывает широкополосную смесь сигналов и помех и суммарный сигнал далеко от того, быть синусом..
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 18 Мар 2018 21:55:11 · Поправил: Simon (18 Мар 2018 22:04:14) #  

Хайо
Спасибо за разъяснения...и терпение...
По теории радиоцепей и сигналов у меня 4 балла в дипломе,что то уже подзабыл конечно, но основные принципы спектральных образований от формы и скважности ещё немного помню.
Согласен с постулатом, что сигналы с Детектора совсем не синуса(особенно помехи и цифровые потоки)...поэтому усилитель должен их достойно "держать"...
Уверен, что "достойная" работа УНЧ в комплексе должна лежать в диапазоне 0,1-0,5Вт.
Выше ,просто нет смысла...для этого есть внешняя акустика.

Кстати Selena B211 в точности копия моего 209-го.


А вот схему 212-й не видел...кроме верхних КВ диапазонов , наверняка есть отличия и по НЧ каналу..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 18 Мар 2018 22:40:42 · Поправил: Хайо (18 Мар 2018 22:41:53) #  

Simon
кстати на 1ом фото - цвет дерева хороший, у меня тоже есть один такой корпус в неплохом состоянии, если бы не кривой был.
На подобный тон есть предложение дуб с красивым рисунком.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1490

Дата: 19 Мар 2018 23:55:18 #  

Selena B211 в точности копия моего 209-го
B-211 поставлялась в Болгарию, у неё такой-же советский УКВ, но в отличие от Океан-209 есть планки КВ на 16м и 19м, нет планки 75м.
B-210/B-211/B-212 в разные годы как и Океан-209 выпускались с разным цветовым оформлением шкалы и кроме этого имели отличия по внутренней начинке, включая и НЧ-канал. В более ранних B-212 в отличие от более поздних B-212 применяются другие потенциометры на "громкость", модификации схем УНЧ тоже соответствуют разным вариантам УНЧ у Океан-209, сначала были варианты схем с выходом на П213 и лишь только в последних выпусках там упрощённый УНЧ с кремниевыми транзисторами на выходе.
По подобной аналогии раньше была линейка схожих с Океан -205 экспортных Selena B-206/B-207/B-208.
В некоторых равноценных Океанам моделях Selen имеются отличия по комплектующим.Попадаются на платах взамен отечественных конденсаторов более надёжные импортные, но в целом от этого приёмники лучше не работают.
Главное отличие Selen от Океанов - иные частотные границы некоторых КВ-планок, наличие ЧМ диапазона 88-108 взамен 65-74 у моделей B-206/B-208/B-210/B-212/B-215/B-217. Правда с B-215 уже по-другому, некоторые B-215 для Великобритании и Австалии - с FM, а большинство отечественных как и B-216 - с нашим УКВ на шкале и в блоке.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 21 Мар 2018 11:46:10 · Поправил: Simon (21 Мар 2018 12:42:25) #  

Коллеги и вновь про стаб -4.5В
Проанализировав работу стаба -4.5В в 209-м, нашёл схему не совсем логичной.
Вот схема моего варианта приёмника.

Дело в том что компаратор(схема сравнения) Т7, работает по двум входам Б-Э.
Причём эмиттер ,считывает сигнал ошибки через 7ГЕ(Д10).
Но на базе стоит делитель (R39,R40) задающий рабочую точку Т7. с того же выхода стаба.
Т.е. напряжение ошибки ,работает с двух сторон. Приём если по эмиттеру он имеет отрицательный знак,то по базе+.
Логичнее было бы хотя бы жёстко привязать потенциал Базы к определённому значению напряжения, через низкоомные цепи.
Моё предложение состоит в том,что бы добавить инвертор к компаратору, термо-стабилизируя попутно смещение рабочей точки .
Схематично это будет выглядеть так:

Убиваем двух зайцев...увеличиваем Кст и термо-зависимость стаба.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 21 Мар 2018 12:58:17 #  

Simon
резистор 47к от базы Т6 на GND вместо R32 тоже считаю удачным изменением, так как на базе Т6 диффимпеданс низкое - несколько 100 Ом.

Весь конструкт вокруг Т7.2 ничего не улучшает, кроме усиления внутри ООС. Для околонулевого ТКН надо Т7 поменять на Si-транзистор и он со светодиодом компенсируется примерно.
Ещё вопрос, куда Т7.2 и его окружность на плату поставить (если не SMD).

Проблему с усилением можно решить и без Т7.2 и его затратной окружности. Надо от базы Т6 до коллектора Т7 поставить один или два Si-диод (КД503) и от коллектора Т7 к эмиттеру Т6 отводной резистор. Наладить ток в Т7 таким, при котором бета высокий, 1мА достаточно. У КТ3107 при 100 мкА это уже есть , но таких не было в 1970 годов. Лучше того времени наверно КТ203Д поставить при 1 мА бета = 60...200.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 21 Мар 2018 13:04:51 #  

Хайо
Нужно собрать на макетке и посмотреть...что получится в реалиях.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 21 Мар 2018 13:06:48 #  

Simon
В приёмнике ОКЕАН-209 нет проблемы с изменением нагрузки. Ток нагрузки при работе мало меняется на проценты только. А в 214ом на 30...80% может меняться. Поэтому в 209ом стабилизатор должен убрать провалы на линии -9В главной задачей. Там ожидать 6,2....9 В и задача совсем не сложная.

От нестабильности стабилизатора страдает частота гетеродина. Поэтому надо стыковать температурные дрейфы гетеродина и стабилизатора. А дрейф гетеродина зависит первым делом от диодного смесителя. Замена Д9В на Д311А+82 Ом это существенно меняет.

Т.е. стабилизатор - это тонькое восточное дело. Провалы на -9В побороть усилением, а ТКН надо наладить в более сложной процедуре и нулевой ТКН может быть не в точку.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 21 Мар 2018 13:15:30 #  

Хайо
У меня в 209-м изменения напряжения стаба примерно на 150мВ при режимах АМ-ЧМ...

У нас сегодня непогода разыгралась...на работе тишина...вот и сижу изобретаю велосипед от скуки...
Хотелось бы поработать руками(попаять)...но это всё дома...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13349

Дата: 21 Мар 2018 13:23:21 #  

Simon
АМ-ЧМ изменение не страшна, так как в отдельности потом уже ничего не меняется в режиме АМ или ЧМ. А в 214ом при действии АРУ всё плавает с питанием.

условия пониженной проходимости (радиоволн и клиентов))) позволит развивать творчество.... лишь бы это не вечно длилось и чередовалось реальным делом.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 21 Мар 2018 21:20:36 #  

Simon
Так соберите же и измерьте наконец. Приладьте термлпару от тестера. Погрейте феном.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3565

Дата: 21 Мар 2018 21:58:13 · Поправил: Simon (21 Мар 2018 22:02:54) #  

alexbe
Так кто же против, думаете мне самому не охота повозится со схемой.
Я 12 часов на работе(вместе с дорогой)...без выходных...
На работе бывает пару часов свободных, но там нет условий паять совсем.
Могу только схемки набрасывать и в тырнете посмотреть новости.
Был один выходной(на Выборах) и тот посвятил Океану(корпусу) и мелким доработкам.
Домой приезжаю поспать и поесть...как только будет "окно" непременно соберу...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 21 Мар 2018 22:28:48 #  

Simon
Это гдеж такая эксплойтация :(
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  84  85  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.042; miniBB ®