На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 156,
участников - 28 [ nomade, Mikhail777, PenTod, Greenland, Shurup_, alvasdan, uve, RU245, Vladimir2018, Барабашка_Азимут_, mirney, Vilnur, sirano-202, Quinta, R4PBV, plyrvt, John79, kolok8, wazzoo, Kilim, DIM, SLB_MN, Silent, Zmej, NORD73, XOR, Edd, vinipu]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  33  34  35  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 13 Мар 2018 12:24:07 #  

в ЧИП-ДИПе есть МП41А, что существенно может улучшать предусилитель и УМЗЧ по усилению внутри петли ООС.
Ещёбы МП38А найти для УМЗЧ-драйвера.

По УМЗЧ-драйверам:
Они работают током 1...1,5мА. Мне кажется, искажения идут с этого в основном.
Если бы их перевести на 4мА , тогда можно существенно снизить ток покоя для П213.

Делать это через резитсоры 47 Ом у Б-Э от П213. Их уменьшить до 18 Ом и выставить старый суммарный ток покоя.

При примерно 4 мА у МП36 и МП40-41 бета имеет максимум. А при полном сигнале этот ток будет меняться на +\- 2мА и эти драйверы останутся всегда в довольно линейном режиме при большом бета, чем ООС не деградирует при пиках.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 13 Мар 2018 15:07:25 · Поправил: alexbe (13 Мар 2018 17:01:30) #  

Всё свежее производство. Может ,всётаки в белорусских лесах пилят ОКЕАНы?
Хайо, поменяйте место жительство на Беларусь, да откройте бизнес, деревообработка наша - электроника ваша :)
в корпусах из беловежского дуба, 100% партии отправка на экспорт, в бутики дорогих яхт как сопутствующий товар.
не забудьте и меня на работу пригласить.
Кстати, транс-океаник уже был.. но времена новые. Пусть будет Hyper Oceanic.
Реклама
Google
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 13 Мар 2018 16:44:55 · Поправил: alexbe (13 Мар 2018 16:47:35) #  

Чтоьбы стало понятно, насколько разработчики Океана освоили дао, фэншуй, и прочее айкидо, прилагаю образец другого подхода.

Возможно эту топологию синтезировала машина? Но получился дзен :)

БП Г4-109. Образец инженерной мысли.
Кроме конечно же двуполярного источника +-300В для клистронов,
Надо обязательно отметить однополярный стаб. 6,3В. Да, просто стаб. 6,3В для накалов ламп. Хотя конечно на несколько больший ток, чем в Океане:)

Кто быстрее скажет, почему нагрузку 6,3В пришлось подключить к базе дифкаскада, и как идет ток нагрузки? Что питает источник стабильного тока? Где тут земля? :)

pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 13 Мар 2018 17:02:21 #  

alexbe
А что здесь не так? Три одинаковых по структуре
компенсационных стабилизатора. То что 6,3 отвязано
от общего провода это оправдывает себя когда нет ничего
прямонакального. И нагрузка подключена не к базе дифкаскада
а к общей точке соединения мостов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 13 Мар 2018 19:43:30 #  

alexbe
верхний мост для нагрузки, а нижний делает вспомогательное напряжение. ДУ сравнивает на уровне плавающий "GND" , опорное напряжение стоит ниже плавающего GND.

Конечно довольно сложно, но наверно обеспечит высокую стабильнось. От стабильности накала зависит частота клистрона, особенно отражательного.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 13 Мар 2018 19:54:23 #  

Хайо
Да, собственно прецизионных стабилитронов на малое напряжение тогда не было. Не знаю, а сейчас? КС166, а ниже?

Д818 - 9 В, знач. на выходе 12 минимум. А наадо 6. Был бы термокомпенс. опорник на 3, было бы все проще в 2 раза.

К чему все это, в Океане та же проблема.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2587

Дата: 13 Мар 2018 20:19:08 · Поправил: Simon (13 Мар 2018 20:23:55) #  

alexbe
Да, собственно прецизионных стабилитронов на малое напряжение тогда не было
Зато стабисторов Д219С,Д220С,Д223Сс отрицательным температурным коэффициентом сопротивления было в достатке, совместно с диодом набирай любое напряжение.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 814

Дата: 13 Мар 2018 20:23:44 #  

alexbe
Самый "нижний" стабилитрон советский что валяется в коробках - маломощный 2С113А на напряжение 1,3В. Он и в ЧипДипе есть в наличии.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2587

Дата: 13 Мар 2018 20:25:09 #  

sibirier
Ещё был КС107А...на 0,7В.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 13 Мар 2018 20:27:25 #  

Simon
sibirier
Я сказал, прецизионный, значит, термокомпенсированный
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 814

Дата: 13 Мар 2018 20:31:36 #  

Там наверно нужны именно какие прецизионные, а так - КС133, КС147 - совсем не редкость. У меня есть китайский приборчик для проверки - засветки LED cтабильным током. Им хорошо проверять стабилитроны - ток медленно плавно растёт от 0 до 30мА и видно как стабилитрон при этом "держит" напряжение. Удобно когда есть возможность проверить, не доверяя паспортным инструкциям.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2587

Дата: 13 Мар 2018 20:31:37 · Поправил: Simon (13 Мар 2018 20:36:20) #  

alexbe
КС108А...или пара Д220С+КС133(147)...
Немного моложе...КС198. http://www.nzpp.ru/product/page23.php
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 13 Мар 2018 20:46:18 · Поправил: alexbe (13 Мар 2018 21:12:09) #  

Simon
Я сказал, 3 вольта, или меньше :)
А так, 198 это видимо наследник 196 в корпусе как кд522.
196 в свою очеоедь это 190 коиорый технологически натянули на 0,5 В больше
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 13 Мар 2018 21:52:42 #  

незнаю, в 1980ие годы имел доступ к всей военкой в Киеве , но хорошего стабилитрона не смог найти из СССР-номенклатуры. В итоге из Чехии брал МАА723 и в нём регулирующий транзистор брал как обогреватель, держал чип-температуру постоянной и получил 7,5В очень стабильным.

Ещё вариант - делать постоянный ток с БТ+LED. При правильном подборе ТКтока нулевой - подать на резистор с нулевым ТКС.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 13 Мар 2018 22:32:43 · Поправил: alexbe (13 Мар 2018 22:33:31) #  

МАА723
удобная вещь, потому что на любое напряжение... выше описано когда это дорогого стоит. но ТКН там рвз в 30 хуже чем бывает. потому и термостатировали... думаю современные МС для этих целей есть гораздо лучше, но номенклатуру их не знаю....

2С190 может и не всем давали?
2С190Т
ТКН в диапазоне -60 +120С 0,0005%/C (50 мкВ /C)
уход 9 мВ во всем диапазоне -60 +120С (!)
нестабильность во времени 0,001% за 1000 час. (100 мкВ за 1000 час)
дифф. сопротивление @10ма не более 15 Ом

2С191Р то же самое но без гарантий ТУ на стабильность во времени за 1000 час.

термостатирование конечно тема, только если ТЗ на узел до +120С, как термостатировать будем? :)
nikifor_r
Участник
Offline1.4
с июл 2008
Москва
Сообщений: 179

Дата: 13 Мар 2018 22:34:31 #  

Самый стабильный стабилитрон тогда был Д818Е. Термокомпенсирован диодом.
Особенно хорошое результаты получались при питании этого стабилитрона стабильным током 10 мА.

Более низковольные стабилитроны имели весьма посредственные характеристики.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 14 Мар 2018 14:41:03 #  

сегодня запасался старыми транзисторами на доработку 209ого. МП41А, П214А, ГТ313Б, 2Т203Д, КТ301Ж, МП36А, АЛ102, Д311А, 2Д106А, КД503....
ГТ320А не брал, у него бета мала.
Ещёбы МП38А и ГТ322Б найти.

Стабилизатор собираюсь делать на АЛ102 - 2Т203Д - КТ301Ж, всё с середины 1970их.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2587

Дата: 14 Мар 2018 15:15:45 · Поправил: Simon (14 Мар 2018 15:29:46) #  

Хайо
ГТ320А не брал, у него бета мала
Нужно смотреть в сторону 1Т320В,ГТ320В...
У них и Fгр самая высокая из этой серии...
http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=568
Или с нормированным Кш(1.6МГц)...П422,423.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 14 Мар 2018 16:24:11 #  

в отличие о 214ого, в 209ом стабилизатор +4,4В намного меньше озадачен.
Примерно 1мА на рабочие режимы в УПЧ и 2мА на гетеродин и никакие пеерпады в нагрузке. Стабиилзатор сам больше жрёт чем отдаст)))

Поэтому надо сначала выяснить, какой ТКН требуется, чтобы на КВ частота не гуляла и на УКВ, раз хотим АПЧ убрать. Может даже быть, что нулевой ТКН будет вреден.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2587

Дата: 14 Мар 2018 16:36:01 · Поправил: Simon (14 Мар 2018 16:38:01) #  

Хайо
Это правда, стаб -4.5В в 209-м очень мало отдаёт...но в этом наверное и плюс ,схемного решения.
Проще отладить стабилизацию.


Коллеги вот схемка Украины201(Меридиан 201), меня заставила задуматься...
Мало того что две МА антенны, так ещё и телескоп.
А так же решения подключения внешних антенн...
С КВ, как бы понятно , а вот зачем резистор R1 в катушке связи L8(ДВ-СВ)...
Украина 201 (Меридиан 201)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 14 Мар 2018 16:45:22 #  

Я думаю, что на самом деле тут не речь о магнитном подключении верёвки к МА. Это похож н аемкостное подключение с предсказуемым аттенюатором. Это очень эффективно тем, что не гробит добротность МА.

Это можно делать аналогично у ОКЕАНа , если МА сама по себе хорошо настроена. Убрать деревянный корпус, и конец верёвки проводить мимо МА и крокодилом посадить на шасси. Можно через резистор на шесси. Приём очень чистый при умеренном уровне сигналов.

Для подключения АА это не срабатывает, там надо 1...1,5 витка и жестко на 50 Ом. А с высокоимпедансной верёвкой это вполное нормально.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2587

Дата: 14 Мар 2018 17:01:06 · Поправил: Simon (14 Мар 2018 17:04:53) #  

Хайо
Я у кого то видел в ютубе(давно правда), на столе впритык за приёмником стояла катушка состоящая из сердечника МА и на ней катушка подключённая к "верёвке" и Земле...
Т.е. осуществлялась магнитная связь с МА приёмника, автор утверждал, что тем самым он обеспечивает хорошую фильтрацию от помех,вращая катушку на 180*...и по моему она была ещё резонансной...
Что то похожее на аналог Олуши.

Я ради смеха, подставлял к Океану 880-й на СВ-ДВ...настраивая на этот участок, неработающий (не включённый) Океан...сигнал на 880-м возрастал как минимум вдвое.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 14 Мар 2018 21:20:33 #  

Simon
планирую доделки в УМЗЧ. Мне кажется, нижний П213А+МП35 имеют куда больше усиления по напряжению, чем верхние ИП на МП40+П213. Этот дисбаланс с ООС не подавить до -50...-60 дБ. Наверно неплохо в их эмиттер вставить 22 Ом и 1 Ом и их немного перевести в режим ИП с более мягким управлением.
Подобрать МП36А с хорошим бета при этом.

Ток в драйверах тогда 3мА делать вместо 1мА.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 14 Мар 2018 21:22:13 · Поправил: Хайо (14 Мар 2018 21:22:37) #  

Simon
но всё равно 880ый не догонет ОКЕАНа )))
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9571

Дата: 15 Мар 2018 00:29:34 #  

Странно догонять при таких размерах резонансной ФА.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 15 Мар 2018 02:55:17 · Поправил: alexbe (15 Мар 2018 03:33:53) #  

Хайо
нижний П213А+МП35 имеют куда больше усиления по напряжению, чем верхние ИП на МП40+П213. Этот дисбаланс с ООС не подавить до -50...-60 дБ.

Как мне показалось, там и там усиление по напряжению 1. А вот внутрипетлевое усиление составного каскада действительно нижнего лучше раз в 10. Т.е. нижний каскад даст без общей ООС меньшие искажения чем верхний, который просто составной ИП. Так что да, лучшие тр-ры по бета надо ставить в верхний составной ИП. Уменьшать усиление резисторами в эмиттерах не сделает лучше. Вообще местная ООС в таком усилителе нигде не нужна, только общая и макс. глубина ОООС
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 15 Мар 2018 08:05:08 #  

alexbe
в 1995 строил УМЗЧ на 30 Вт и сделал везде в отдельных каскадах местные ООС, чтобы не было режимов на изгибе ВАХ, за исключением выходных транзисторов. В итоге при полноразмахе сигналов IM3 было ниже -80дБ при подаче 10 и 11 кГц и ПП=200 кгц.

Нижний узел МП35+П213 для достижения Ку=1 должен сработать в местном ООС , который наступает в взаимодействии с верхним узлом и с динамиком. Мы тут не говорим о чистой работе на уровне картины на осциллоскопе - это -30...-40дБ. А говорим об искажениях ниже -50дБ, которые вызваны именно от таких резких ООС.

Запасался МП36А - подбираю с большим бета, пробуем, сообщим. У П213 планирую 1 Ом поставить у эмиттера.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2587

Дата: 15 Мар 2018 11:54:58 #  

Хайо
но всё равно 880ый не догонет ОКЕАНа )))
Никогда...особенно на ДВ....!!!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6967

Дата: 15 Мар 2018 12:38:40 #  

Simon
В Екате уже неделя вечером принимю на 540кГц Венгрию чисто без помех на МА! В ПЛ-880 их даже не слышно на SSB на уровне несущей.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2587

Дата: 15 Мар 2018 12:56:16 #  

Хайо
Хороший проход однако...
У меня вечером Мадьяры хорошо идут на МА...на внешнюю как местные.
Три Украины и Радио "Маяк"(Одесса) , а на внешнюю вообще классно...
Про Румын ,даже и не заикаюсь...пару раз был Питер "Радио газета Слово" и ВВС не часто...Греки частенько вылазят под полночь и Радио "Горизонт" Болгары.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  33  34  35  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®