На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 192,
участников - 16 [ Хайо, Sergey4565, yrig, dspy, Kondor, ValdemarG, wazzoo, yur_kov, btr, reeeeee89, Greenland, Kim Mathers, akar, Lim, mayzer98, Molodoy]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  6  7  8  9  10  ...  71  72  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 22 Мар 2018 09:44:36 · Поправил: Simon (22 Мар 2018 15:29:52) #  

alexbe
Эти " галеры" называются - Частный Семейный Бизнес...который с каждым годом загибается всё больше...
И несмотря на то что он "мелкий", думать о нём приходится все 24 часа в сутки.
И если этого не делать, то он давно бы загнулся...
Как альтернатива , работа охранника в супермаркете или таксиста , не греет совсем.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 24 Мар 2018 14:04:15 · Поправил: Simon (24 Мар 2018 16:05:46) #  

Как и обещал,добрался я до паяльника...
Собрал стаб -4.5В на макетке...

После пары часов , схема имела немного другой вид.

Результаты меня устроили полностью...гулял на входе напряжением от 9,5,до 5,5В...


Пробовал греть феном, при сильном прогреве(примерно 60*), уход напряжения на 0,01В(по моим приборам).
Подстроечным резистором можно довольно точно выставить напряжение.
Я поставил 1К0(постоянный) и получил напряжение -4,6В.
Прогон проходил с разными нагрузками и выходным током стаба 5-10мА.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 24 Мар 2018 14:58:33 · Поправил: Хайо (24 Мар 2018 15:17:18) #  

мне не совсем понятно , где в схеме происходит процесс сравнения.

надо смотреть Uce от Т7.1 . Может ,КС133 тоже поставить АЛ307 лучше. на ТКН не должно отражаться.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 24 Мар 2018 16:18:52 · Поправил: Simon (24 Мар 2018 17:07:21) #  

Хайо
Сравнение происходит Б-Э Т7.
За счёт низкого импеданса нагрузки эмиттера(КС133)=65 Ом и высокого базы.
Т7,1 просто инвертор сигнала "ошибки".

Кс 133 и диоды в моём случае только ПУ, (понижение напряжения с низким внутренним R).
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 24 Мар 2018 20:35:04 #  

у АЛ307 при токе 2мА диффсопротивление ниже, чем у КС133, если альгеймер не подводит - около 20 Ом. И это улучшало бы усиление в Т7.1

Сравнение на Т7-КС133 происходит в качестве ДУ, но с очень малым усилением. Куда круче ведёт себя Т7.1 на коллекторе. Сравнивается суммарное пороговое напряжение АЛ307-КД220-КТ208(БЭ) с выходным напряжением. Оттуда появится ток в Т7.1 , который вызывает огромный перепад на базе Т7.

Коллекторный ток в Т7 мизерный и поэтому усиление Т7 малое. Он предоставит на эмиттере импеданс в сотни Ом. Надо у Т6 поставить отводной резистор , чтобы Т7 заставить работать при хотя бы 1мА.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 25 Мар 2018 09:45:54 · Поправил: Simon (25 Мар 2018 10:13:04) #  

Ток Т7, нет необходимости поднимать...т.к. он работает на ток базы Т6.
А ток базы имеет малое значение. Так при запуске Т6, достаточно базового резистора 470К, что обеспечивает ток 17мкА. При бетта Т6 более 60-ти , уже обеспечиваем запуск стаба(1мА).
Отсюда Т7 работает в микротоках.
Любое ответвление токов,приводит к уменьшению степени регулирования (Кст).
Главное соблюдение двух условий. Достаточный ток коллектора Т7,для работы Т6 и для увеличения ДД, статическая точка Uб соответствовала половине напряжения стабилизации.
Uб(Т7)=Uк(Т7.1)=Ucт/2=2,3В
Эти условия и принимались мною в расчёт при проектировании.
Можно потратить много времени на теоретические изыскания,исписав доску расчётами...типа)))

Я приветствую другой принцип...нарисовал-посчитал, спаял-подправил.
Главная цель проекта,что бы он работал. Пока это удавалось.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 25 Мар 2018 14:30:29 · Поправил: alexbe (25 Мар 2018 15:19:16) #  

Simon
Хайо
схема интересная :) Ну навертели :)
Но достойный кандидат на сравнение, по крайней мере, все по-другому сделано :)

ТКН Uбэ 2-х транзисторов вычитается. Не забудьте склеить между собой:
  • 2 резистора 1 кОм,
  • 2 транзистора,
  • стабилитрон, светодиод, и стабистор :)))))

Главным достоинством схемы вижу, при опорных элементах с ненулевым, но одинаковым ТКН, и одинаковых резисторах, схема дает нулевой ТКН без настроек. Этого не дает ни моя доработка схемы 201, ни вариант Хайо дифкаскада 214.

Но в этом случае выбор напряжения опорных элементов зависит от нужного выходного напряжения. Uвых=2Uоп
т.е. если АЛ307 это 1,3В, будет 5,2В.

Разрешение вольтметров на картинке 0,01В, так что 10мВ и меньше на выходе особо и не поймать.
Помним что у вольтметра +- единица младшего разряда всегда погрешность, по разным причинам. Впрочем, когда греешь феном, там достаточно температуры, чтобы было хорошо видно изменения на таком тестера.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 25 Мар 2018 15:17:31 · Поправил: Simon (25 Мар 2018 15:20:42) #  

alexbe
схема интересная :) Ну навертели :)
Это наша фишка,навертеть...)))
Петлевое усиление скорее большое
Это действительно так...если нейтрализовать одну ООС, посадить между базой Т7.1 и зёмлёй кондёр, то получим генератор прямоугольных импульсов со стабильной амплитудой.Это выяснилось совершенно случайно,когда я пытался делать ФНЧ(посадить базу через С на корпус).
Т7 с КС133 ничего с выходным напряжением не сравнивает
Не совсем, если считать потенциал эмиттера от корпуса(R=1К0)...и любой прирост или падение выходного напряжение считать за напряжение ошибки( по отношению к корпусу)в оригинальной схеме так же. С той разницей что в этом варианте схемы вторая "ошибка"(в инверсии) подаётся на базу того же Т7.
Разрешение вольтметров на картинке 0,01В
Да я уже потом догадался сделать делитель 1:10 и перейти на уровень измерений 0,001, но руки не дошли...
Но схема ещё не разобрана,так что можно сделать замеры.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 25 Мар 2018 15:26:34 · Поправил: alexbe (25 Мар 2018 16:02:46) #  

Simon
сделайте вот так:


все 4 светодиода одинаковые, пара КТ208 одинаковые Uбэ, и пара 1кОм идентичные (подберите или составьте из нескольких), третий резистор 1К3 (чтобы ток всех опорников был одинаковый) тогда Uвых должно быть равно точной сумме U на всех 4-х светодиодах, а ТКН должен быть 0, таже при сильном нагреве.

Просто интересно. Это уже будет стаб для хорошего ГПД для SSB :)
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 25 Мар 2018 15:45:39 · Поправил: Simon (25 Мар 2018 15:52:09) #  

alexbe
стаб для хорошего ГПД для SSB
Так и планировалось в начале...
Нужно попробовать ваш вариант.
Почему ставил связку Св.Диод-стабистор...у них разнополярный ТКН.
А КС 133, точно подходит под серединную рабочую точку Т7(Uб)=2.3в.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 25 Мар 2018 15:58:06 · Поправил: alexbe (25 Мар 2018 15:58:23) #  

Simon
Почему ставил связку Св.Диод-стабистор...у них разнополярный ТКН.
диод, стабистор, светодиод - у всех ТКН отрицательный. погрейте, посмотрите вольтметром.
КС133 тоже ТКН отрицательный.
Положительный ТКН есть только у зенеров выше примерно 6-8 Вольт, скажем Д814А, Б, и т.д.....
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 25 Мар 2018 17:28:29 · Поправил: alexbe (25 Мар 2018 19:02:26) #  

Simon
Делитель для вольтметра нужно не в 10 раз, а раза в 3, чтобы ваш вольтметр на выходе стабилизатора показывал чуть менее 2 Вольт вот тогда четвёртая цифра появится

И на всякий случай, светодиоды необязательно четыре красных. 2 зелёных АЛ307 тоже дадут примерно 5 Вольт
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 25 Мар 2018 19:20:24 #  

alexbe
зеленный АЛ307 даст 1,8 В при 2...4 мА.Simon

а Схема разместится на плате?
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 25 Мар 2018 19:27:20 #  

Simon
Ваши предположения о работе правильны для современных БТ, которые и при 10 и при 100 мкА имеют высокое бета. Но КТ208 не с этой песни. У него бета ниже 1мА линейно с током убывает. Т.е. при 100 мкА в коллекторе бета легко может оказаться ниже 10.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 25 Мар 2018 23:18:01 #  

Т.е. при 100 мкА в коллекторе бета легко может оказаться ниже 10.
я бы поставил в эту схему КТ3107, 3102.

И кстати отдельная история, нет ли в такой схеме возбуда без частотной коррекции.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1356

Дата: 25 Мар 2018 23:55:24 · Поправил: sibirier (26 Мар 2018 00:00:28) #  

alexbe
А мне больше нравится Ваш вариант схемы этого стабилизатора. Меньше деталей - проще и надёжней конструкция. Зачем излишний перфекционизм, гениальность - в простоте. Так ли уж нужна практически дополнительная "ловля блох" ? Добавляем деталей - добавляем и проблем. С германиевыми старыми транзисторами по сравнению с КТ3102/КТ3107 нет перспектив для ненужных возбуждений.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 00:02:40 · Поправил: alexbe (26 Мар 2018 00:03:04) #  

sibirier

Simon сделал хорошую вещь, мало ли пригодится. для SSB например.
Ну на для вещательного радио минимальный вариант думаю достаточен и оптимален.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 26 Мар 2018 07:51:20 #  

нулевой ТКН можно получать и на заводской схеме - поставить LED и на Т7 Si-транзистор. Но суть то не в этом. В ОКЕАН-209 от стабилизатора питается по пбльшому счёту только гетеродин. Если нас интересует его точность, то надо сначала разобраться в необходимый ТКН питания, чтобы частота не плавала. А вдруг это уже сделано на заводе и заводской вариант уже оптимальный для стабильности частоты? Без этого ответа можено ещё 100 схем изобретать и в итоге приёмник не станет лучше.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 26 Мар 2018 09:16:06 · Поправил: Simon (26 Мар 2018 09:19:05) #  

sibirier
Можно не заморачиваться вообще, настроить приёмник в стоке...и слушать в удовольствие.
Задача при данной конструкции приёмного тракта ,получить максимум...
В словах Хайо и есть ответ на эти вопросы:
можено ещё 100 схем изобретать и в итоге приёмник не станет лучше.
Остальное ,только творческий полёт мысли. Совершенно не обязательный для повторений.
В общем то для этого и создавалась данная ветка ресурса.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 26 Мар 2018 09:28:53 #  

но в доработанном -214 со смесителем на Д311 с резистором ТКЧ уже меньше, так как диоды уже намного слабее действуют обратно на гетеродин и снижение ТКН на линии +5В от -12мВ/К заводского стабилизатора до примерно 5 мВ/К было в пользу.

Тем не менее, стабилизатор с высоким усилением позволит более точно исполнять расчёты по ТКН. В любом случае надо поднять усиление внутри ООС - в этом слабость всех заводских стабилизаторов во всех ОКЕАНах. Причём это не проблема плохих транзисторов, а не правильного составления схем.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 14:24:26 · Поправил: alexbe (26 Мар 2018 20:10:23) #  

Хайо
В ОКЕАН-209 от стабилизатора питается по пбльшому счёту только гетеродин.
вдруг это уже сделано на заводе и заводской вариант уже оптимальный для стабильности частоты?

мое исследование стаба 209 показывает что сделано вокруг примерно нулевого ТКН но варьируется между экземплярами от параметров тр-ров, т.к. изменение Iкбо и h21э участвует в термокомпенсации. и заведомо не настраивается, т.к. нет регулировок. только МП38 на панельку и и подбор, но это не метод.

кроме того, 2 гетеродина: КВ и УКВ. у них законы могут быть разные. если уж пытаться их компенсировать по температуре питанием, лучше бы прямо возле каждого - какое-нибудь смещение на светодиоде
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 28 Мар 2018 11:06:15 · Поправил: Simon (28 Мар 2018 11:10:37) #  

На работе был часовой перерыв,решил использовать в дело...
Для удобства из донора вынул фальш панель шкалы от 209-го.

Взял кусок поликарбоната(3,8мм), и пробовал вмонтировать его в эту панельку.
Предварительно вырезал из бумаги выкройку,

Карбонат утопился хорошо,стрелка на цепляется.
Пока защитную плёнку сзади карбоната,пока решил не удалять, попробовать подсветить с боков.
Родными лампами подсветки или светодиодами...используя карбонат как свето-проводник.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 28 Мар 2018 11:16:23 #  

Simon
проблема в этом - белый шрифт шкалы на освещённом белом плохо читается. Именно поэтому я шёл по пути инжекции света в оргстекло, чтобы белы шрифт получил облучение со стороны наблюдения, а задний фон глубоко матовый черный. Тестировал это с слабым зеленным лазером, там совсем мало света надо , чтобы шрифт стал читабельным по всему стеклу. Не только шрифт на прозрачном, а ещё шрифт на закрытых полосах и вспомогателььная шкала и шкала ДВ, которая всегда была в темноте.

В ОКЕАн-209 я пока не знаю как светоинжекцию делать, нет там скрытых полей под металлом.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 28 Мар 2018 11:17:32 #  

Simon
сказалбы, я выслал бы чертеж 1:1 в PDF для вставки.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 28 Мар 2018 11:19:07 #  

фальш панели есть разные и по креплению и по виду. Я сделал универсальную плату.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 28 Мар 2018 11:30:11 · Поправил: Simon (28 Мар 2018 11:38:57) #  

Хайо
сказал бы, я выслал бы чертеж 1:1 в PDF для вставки.
Просто руки были свободны, а бездельничать не хотелось...
В 209-м сзади фальш панели 3 отверстия размером 30мм...формой "замочная скважина".
Когда отодрал от металла,отмывал три запылившихся пятна на пластике сзади...но они не совсем по центру.

Вот обвёл фломастером,что бы понятнее было.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 28 Мар 2018 12:01:12 #  

в шасси от 214ого эти отверстия остались , а панель крепят либо с щелкой либо "термосваркой" в отдельные прорезы. Т.е. есть даже версии ,где можно культурно всё разобрать.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 29 Мар 2018 18:22:29 #  

померил свои приобретения Ge-транзисторы.
Они в основном 1986...1992 года и оказалось в хорошем состоянии.

Особенно радуют МП36А , у которых бета на самом деле 50...75 , чем это более похоже на МП38А. Куплены в Ч+Д в Москве.

такие бета:
МП26А 37-47
МП26Б 50-70
МП36А 50-75(!)
МП40 40-46
МП41А 100-130
МП42Б 90-120
1Т313Б 24-40
КТ209Г 64-74
2Т301Ж 100-120 и 150-190
П124 80-100 при 10мА

ГТ346А бета 5-9 .... это просто ужас - они 1994года. Фигзнаетчтоделали - выкинул.

Но так в целом достойнный улов на РЕТРО-проекты.

Ещё АЛ431А красный при 1 мА 1,75В и АЛ341Г зеленый 1,87В при 1 мА.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 29 Мар 2018 20:46:53 · Поправил: Хайо (29 Мар 2018 22:33:19) #  

при замерах П213 и 214 было найдено, что они при КЗ на Б_Э при +5В пропускают 5...15мА на К-Э.

Т.е. установка тока покоя у них выше 20...25 мА - это выведёт из режима "сам собой занят" в котором не красивые шумы возникают, на которых ООС не может повлиять.

правильно 0,5...1,5 мА - перепутал резистор при измерении, не 1 Ом поставил, а 10 Ом.

Такчто теоретически можно уложится в 5 мА ток покоя....
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11271

Дата: 29 Мар 2018 21:03:58 · Поправил: Хайо (29 Мар 2018 21:04:23) #  

в УМЗЧ было установлено МП37 бета=63 и МП40 бета=40 от завода.

Поставлю МИ36А бета=75 и МП41А бета=100 и вывведу их в режим максимального бета = минимум IM2 - это при 4 мА примерно. Тогда они как драйвер булут в режиме А.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  6  7  8  9  10  ...  71  72  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®