На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 156,
участников - 19 [ xin, mikhalych, bobok, Alexey_B, bat764, Барабашка_Азимут_, СтарыйА, UA3UCS, Ангстрем, Kolomchanin, Slavik, radiooo, Saradon, GAO, Zigler, RealtekRUS, helper, Nevermore, lendmark]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  46  47  48  49  50  51  52  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 30 Ноя 2018 08:49:54 · Поправил: Хайо (30 Ноя 2018 20:36:49) #  

pactor
я обычно для замера шума стабилизатора подключаю к измерительному прибору УНЧ малошумящий срезом около 1 МГц и усилением не менее 10. Это может быть старомодный NE5532 ли подобные, вход и стыковку к стабилизатору на 100 Ом по НЧ , стабилизатор можете отдельно резистором гнать в разные режимы.

Да так и есть , шум может резко меняться от тока нагрузки, от перепада напряжения.
В заводском ОКЕАНе есть куча лазеек для шума стабилизатора в тракт, в доработанной схеме и в новой схеме меньше, но тоже есть.

Шум наклакдывается на сигнал в тракте , т.е. если нет сигнала, он мало заметен. Т.е. он модулирует (АМ) сигнал. Это наверн основной процесс в ОКЕАНе.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2783

Дата: 30 Ноя 2018 09:37:53 · Поправил: Simon (30 Ноя 2018 17:50:34) #  

pactor
Улыбнулся.
То что я вам поднял настроение,это уже хорошо.
шумовая дорожка не изменяется в зависимости от
нагрузки - Х.Х. - 3А

А вот тут позвольте не согласится...
Как вы там писали не о природе, а о породе шума...
Так вот всё таки о его природе..."шумит"дельта функция импульсов переключения компаратора и ключа управления за ним. С ростом напряжения(перепада) и тока нагрузки ,возрастает мощность Рш. И это очевидный факт.
Это вам и Хайо пытался донести.

На досуге полистайте;
1. http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_2_156.pdf
2. http://www.faraday-el.com/files/power_supplies_art1.pdf
3. https://www.prosoft.ru/cms/f/468598.pdf
Реклама
Google
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1678

Дата: 30 Ноя 2018 12:40:54 · Поправил: RegRX (30 Ноя 2018 12:46:11) #  

Неужели такая великая проблема обвязать этот, пусть даже "шумящий", копеечный крен дросселями и конденсаторами? Ферритовых колец не изобрели, что ли? И куда через такой "частокол" пролезет этот шум КРЕНа, который и увидеть то можно только сильно постаравшись? Уму не растяжимо! Зачем все эти адские стабилизаторы на 10 транзисторах?😮
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 30 Ноя 2018 13:00:55 #  

RegRX
Спектр шума подмешивается в радиосигнал.Если убирать его фильтрами на кольцах, фон всё равно останется. И чем больше тока через стабилизатор, тем он выше.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1678

Дата: 30 Ноя 2018 14:12:31 · Поправил: RegRX (30 Ноя 2018 14:45:21) #  

Как он может куда-то там подмешиваться, если шину питания по ВЧ профильтровать LC фильтрами? Да запаять его в конце-концов в медную фольгу и забыть о существовании навсегда! (Хотя, я совершенно уверен, что даже и безо всякой дополнительной экранировки, ни один самый лопоухий слухач ничего не услышит со стороны стабилизатора в том несчастном "Океане".) Проблема из пальца высосана.
Так же для меня великая загадка для чего нужны этому Океану конденсаторы мп0? Ни разу не замечал у ферритов 150 и 600НН и т. п. полистиролового мусора, применявшегося в контурах бытовых гетеродинов, никаких признаков термостабильности. Катушки сами имеют какой-то конский ТКИ. И чем же при этом могут помочь нулевые конденсаторы? Там и нужна какая-нибудь керамика группы м (отрицательная). Проще "повеситься на собственной косе" чем добиться от всего этого нормальной термостабильности. Единственное, что как-то спасает - мизерное потребление тока и малый нагрев. В ламповых приёмниках, в контурах которых в последние годы использовался такой же феррит и такие же пластмассы, от разогрева контуров даже ПЧ более чем на 2кГц могла сползать.
vasya pelengator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 399

Дата: 30 Ноя 2018 16:22:10 #  

Спектр шума подмешивается в радиосигнал.
Это уже серьезно, тем более при увеличении шума с ростом потребляемого тока. Т.е. не АМ-модуляция по питанию... а даже так. Хитрый какой этот КРЕН, очень умный передатчик на ДВ. Ему дроссель на выход, а он передачу по входу начинает. Придется с двух сторон LC-фильтрами блокировать. Не, он и тут наверное как-то выкрутится...

Если шумовая модуляция по питанию частотой в сотни кГц, есть феррит проницаемостью 6000, вроде всем это известно. На маленьком кольце десятки мГн... Просто есть желание обойтись без этого... но это уже какая-то другая тема.
Такие требования для приемника без экранировки блоков... как то странно все это выглядит.
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 30 Ноя 2018 19:09:19 #  

Simon
..."шумит"дельта функция импульсов переключения компаратора и ключа управления за ним
Что-то я медленно вхожу в штопор. Откуда в ЕН5 компаратора и ключа управления?
Это же линейный стабилизатор. Там схема слежения выдает линейный непрерывный
сигнал ошибки. Откуда там дельта функция импульсов переключения?
А вот что там действительно может шуметь, так это источник опоры.
Вот Хайо написал УНЧ малошумящий срезом около 1 МГц . Т.е. СДРом
я его и не увижу напрямую потому как этот шум не белый а розовый, скорее
даже малиново-красный (низкочастотный). Приеду посмотрю осциллом.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2783

Дата: 30 Ноя 2018 19:42:28 · Поправил: Simon (30 Ноя 2018 19:53:28) #  

pactor
Сорри... перепутал малость с другой микрухой этой серии, посыпаю голову пеплом.
Действительно в LM78XX,К142енХ, линейнейный стаб с опорником:

Давненько я со схемами стабов не возился...перепутал с К142ЕП1.
Очевидно шумит 142-я из за "генератора" опоры на стабилитроне, а дальше линейный усилитель тока с защитами.
У микрухи явно не хватает одной ноги для блокировки у начала источника шума.
То что она шумит, безусловно...сам попался при установке их в Океан 209...
Пришлось убирать, что бы не навешивать доп. схему фильтрации.
Хотя и по даташиту,рекомендовано на выходе стаба ставить керамику 0,1мкФ.
Но и она не спасает ситуацию, проверял...
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 30 Ноя 2018 20:20:56 #  

Simon
Да посмотрел потрошки. Опора VT4, VT7, VT10 подключена напрямую
к выходу. Вот она и шумит наверное.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 30 Ноя 2018 20:53:00 #  

очень сложно совместить в одной схеме малый шум и высокую стабильность. Поэтому я в своей схеме довёл стабильность до достаточного уровня и не до какого-либо очень высокого. Зато поставил несколько конденсаторов для пдавления шума. Если КРЕНам наращивать ноги и поставить конденсаторы в нужные точки, можно существенно снизить шум. Но это не былоа задача в те годы их изобретения.
Но даже сегодня шумоподав конденсатором редко найдём на ИМС-стабилизаторах

vasya pelengator
может шум и расти при снижении тока, так как токи распределяются по другому. Всё зависит от схемного решенеия.

RegRX
шины по НЧ надо блокировать тоже - а это не так просто, потому что это не тольео конденсатор , и ещё резистор. А это уже ухудшение стабильности. НЧ-шум модлирует усиление УВЧ и УПЧ. Это такой же механизм, как менять питание - меняется усиление тракта. Это АМ.
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 30 Ноя 2018 21:34:02 #  

Хайо
КРЕНам наращивать ноги. А по подробнее про выращивание ног у КРЕНов можно?
И да, по поводу сравнения КРЕНов с планарами, есть какая нибудь информация?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 30 Ноя 2018 21:52:39 #  

pactor
не по длине , а по количеству
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 30 Ноя 2018 22:08:15 #  

Хайо
Т.е. Вы имеете ввиду площадь сечения вывода увеличивать?
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2783

Дата: 30 Ноя 2018 22:09:39 · Поправил: Simon (01 Дек 2018 15:26:37) #  

pactor
Опора VT4, VT7, VT10 подключена напрямую к выходу.
Там немного не так...
Опора VT5,VD1, потом идёт VT6(ЭП) ,VT9(Ус.инв), VT16,VT17(ЭП)...это по сути и есть стаб.

Остальное защиты и термо-компенсация.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 30 Ноя 2018 22:19:52 #  

pactor
Имеется ввиду в процессе проектирования/изготовления микросхемы увеличить общее количество выводов у корпуса чтобы в нужное место внутри схемы конструктивно можно было навесить необходимый для фильтрации внешний конденсатор.
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 30 Ноя 2018 22:29:29 · Поправил: pactor (30 Ноя 2018 22:30:15) #  

Simon
Да, я то же немного ошибся.
Вот из тех.док.: "Источник опорного напр. выполнен на тр-рах VT3-VT5,VT8, и
резистороах R2-R5,R8,R9. В узле сравнения сигнал рассогласования, выделяемый
VT8, усиливается усил. на VT12,13,15. Рег. эл-т - VT16,17. Тр-ры VT5,8,15 и VD2
обеспечивают температурную компенсацию. Узел запуска - VT2, R1. Узел защиты
от КЗ и перегрузки по току - VT14, R13-16. Узел тепловой защиты - VT7,11, VD1, R6,7.
VT1,6,10 - генераторы стабильного тока.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1678

Дата: 03 Дек 2018 10:59:23 · Поправил: RegRX (03 Дек 2018 11:05:51) #  

Хайо
это не тольео конденсатор , и ещё резистор
Отставить резисторы! Маленькое кольцо 2000 НМ и 100 витков ПЭЛ 0,35. Шоб я провалился, если сквозь такую преграду пролезет хоть что-нибудь (кроме постоянного тока)! А по постоянному току это будут доли Ома. И волки целы, и овцы сыты. 10 мин работы и метр провода.
vatsur
Участник
Offline1.3
с дек 2015
Донецк
Сообщений: 130

Дата: 03 Дек 2018 12:12:37 #  

Шоб я провалился, если сквозь такую преграду пролезет хоть что-нибудь
Пролезет по общей шине. Её тоже вешать через дроссель?
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1678

Дата: 03 Дек 2018 13:16:29 #  

Ну если и оттуда пролезет, не велика проблема и туда воткнуть. Но как-то очень сомнительно чтоб и оттуда она могла мешать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 03 Дек 2018 15:30:26 #  

а посчитайте дроссель для НЧ-чистки до 30 Гц
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 03 Дек 2018 17:44:39 #  

Хайо
Ну раз Вы зд
есь.. "Сложные задачи решаются простыми методами".
а посчитайте дроссель для НЧ-чистки до 30 Гц
Пробовал. О Х.....ренел.
Собственно это лирика. Нужно обмерить антенну.
Методика есть. Нужен полевой гетеродин.
Он ьтоже есть. Ноего Pw(f)=f^2.
Предположения как сделать линейную тоже есть.
p.s. полевой гетеродин представляет из себя
генератор кварцевый на 500 кГц.
Далее дифцепь и куча гармоник.

Хотелось бы выровнять квадратичный выход в линейный
Выше 60 ненружно.
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 03 Дек 2018 17:46:37 #  

Хайо
Попутно еще вопрос. 525пс1, 174пс3, 174пс4.
Если можно по порядку следорвания, Ваше впечасления от них,
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 03 Дек 2018 18:06:39 #  

525ПС1 по моему "низкочастотный" и очень похож на 140МА1 - до 1...1,5 МГц и 525ые всегда догоро на прилавках. 174ПС3 никогда не встретил, 174ПС купил, но это не 174ПС4 - там хрен в корпусе, похоже на логику. По даташиту надо просто поменять эмиттерные резисторы до 200 Ом у 174ПС1 и будет Вам 174ПС4.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 03 Дек 2018 18:11:26 #  

pactor
не совсем понял Вашу задачу - но если нужен генератор гармоник N*500kHz, то проще всего его делать на кварце с 74АС86, потом на остнове RC-задержки снова сложить сигналы в элементе и получить нс-импульсы. Спектр будет до 100 Мгц.
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 03 Дек 2018 18:50:27 #  

Хайо
Хайо
За консльтацию спасибо по ПСкам. Да там 174ПС4 - там хрен в корпусе просто поменять эмиттерные резисторы до 200 Ом у 174ПС1 и будет Вам 174ПС4
З.Ы. ПС1 = 200 МГц, ПС4 = 1ГГц????

Да нет. Вы поняли правильно нужен генератор гармоник N*500(1000)kHz, но
с полосой до 30 - 70МГЦ. Желательно ровной. Задача -обноска антенн.

Получение Спектра - решено. Выровнять спектр по диапазону? Как?
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2783

Дата: 03 Дек 2018 18:50:55 · Поправил: Simon (03 Дек 2018 19:04:07) #  

pactor
Вам нужен калибратор частоты(Генератор гармоник)...!??

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 03 Дек 2018 20:00:36 #  

pactor
выровнять с применением 74АСхх или 74LVC и делать импульсы 10нс или меньше
pauls
Участник
Offline4.3
с дек 2004
Новосибирск
Сообщений: 419

Дата: 03 Дек 2018 20:42:28 #  

Раз уж тут тема про германий спрошу - можно ли в УПЧ 465 и 10.7 поменять ГТ322В на ГТ329А без подбора режимов работы?... есть мысли поменять полярность питания в Ишиме...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10086

Дата: 03 Дек 2018 21:46:15 #  

Режим работы по току всегда желательно уточнять.
pactor
Участник
Offline2.2
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 518

Дата: 03 Дек 2018 23:52:54 · Поправил: pactor (03 Дек 2018 23:57:50) #  

Simon
Вам нужен калибратор частоты(Генератор гармоник)...!??
Генератор гармоник (полевой гетеродин) у меня есть.
Вопрос о том [/i] как получить
ровный спектр (одинаковый уровень гармоник) до [i]30 - 70МГЦ. Желательно
.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  46  47  48  49  50  51  52  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.084; miniBB ®