На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 7 [ zhenya_yalta, Olexandr, Darko_swl, dsem, Kap, Ruiz_Av, wily]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  46  47  48  49  50  ...  96  97  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 16 Ноя 2018 01:00:04 #  

идёт монтаж платы, сегодня сделал все DC-узлы, вроде всё по плану идёт.
Впаял ПКФ10700 ,чтобы до завтра они сели на свой центр. В первом замере АЧХ красивая симметричная, но горбатая. Полоса 300 кГц -6 дБ и при отстройке на 300 кГц уже более 50 дБ.
Дроссель L51 сделал на кольце 5х3х1,7 из МН6000. Он даст 0,6мкГН на 1 виток, т.е. 11 витков дают 72 мкГн. Крепил на М2,5 пластиковый болт. Провод 0,15мм.

Стабилизатор получился хороший, он в 200 раз подавляет входной перепад и выходной импеданс 4 Ом (заводское 25 Ом), ТКН = 0. Защита от КЗ тоже отличное, при КЗ ток свернётся до 20 мА (foldback). При 82 Ом ток 60 мА - это максимум. Шумит очень мало на печатной плате со сплошным GND.

Завтра начнётся интересная ВЧ-часть.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2541

Дата: 16 Ноя 2018 01:08:06 #  

Отлично! Ждём окончания процесса.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 16 Ноя 2018 09:04:14 #  

уже есть мелкие исправления на плате, но ничего такого критичного.

При налаживании DC-режима АРУ очередной раз я убедился, что на месте VT70 более правильный вариант - это ГТ322А, если DC только учесть. И скорее всего я его и оставлю там так. Как памятник заодно )))
Сегодня ещё делаю проверочные замеры с КТ3128А и КТ326Б на VТ70 на 465 и 10700 и потом уже окончательно решу.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2541

Дата: 16 Ноя 2018 15:10:15 #  

Нормально, исправления всегда ожидаемы на первом этапе, тем более для аналога. Лишь бы "Резонит" не натворил чего лишнего. :)
pactor
Участник
Offline2.6
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 657

Дата: 16 Ноя 2018 16:22:37 #  

Хайо
Листая старые журналы набрел на интересную схемку.
Как думаете блеф или действительно работает как написано.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 16 Ноя 2018 16:47:09 #  

разобрался с L1 - это УКВ-развязка на входе. Мерил всякие катушки. В итоге лучше всех показался отечественный ДМ-3-1 , который без номинального тока 3А имеет на самом деле 1,3 мкГн. Он практически не ухудшает качество КВ-резонансов на входе и при этом обеспечит 23дБ отражение УКВ-сигнала.

Резонансные не должны чудить, так как они всё оснащены с резисторами для настройки определённой добротности.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 16 Ноя 2018 17:11:02 · Поправил: Хайо (17 Ноя 2018 08:32:24) #  

pactor
работать будет, но ДД=90 дБ очень сомнительно. Наверно автор перепутал допустимую сигнальную динамику для одного сигнала с ДД по IM. Образно, можно построить приёмник с допустимой динамикой 120 дБ, но при этом по IM тянет только 60дБ.

Если он заявляет чувствительность 1,2 мкВ (допусим на 12 дБ SNR) то шум в полосе 3 кГц 0,3 мкВ. На это посадим 90дБ и получаем 10мВ эфф = 30 мВпп между (7) и (8). При этом в спектре АМ-сигнала уже возникает IM и на аудиовыходе искажения не ниже -30дБ. Это на радиолюбительский SSB достаточно. Нувот - это они 90дБ и вроде нам не врали.

Но при полном плотно занятом диапазоне проблема совершенно другого рода. Если брать 40м - то вечером на проволочной антенне легко подхватить 10...30 мВ от отдельной АМ-станции Китай/Румыния и сдвоенный ДУ будет безнадёжно перегружен. Но мало того, гетеродин подаётся к эмиттерам "нижнего" этажа и нет там жёсткого ограничения, нет там выровнения по полуволнам, нет там формирования фронтов. Как на ИП попадает синус ,так смеситель и управляется синусом гетеродина. Это хорошо для сформирования SSB-сигнала, когда сигнальная динамика ограничена на 40...50 дБ, спектр не переполнен и надо избежать гармоник способом мягкого режима смесителя.
А в приёмнике на входной смеситель такой мягки синус-режим приводит к блокировке по шумам гетеродина, а совокупность сигналов от антенны может между собой прекрасно интермодулировать на пологих фронтах гетеродинного синуса.

Автору надо было для приёмного смесителя менять подачу гетеродина хотя бы на (11) и (13). В данной конструкции подавление несущей никчему не в помощь - это просто цифра на показуху. Красиво, но бессмыслено.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 17 Ноя 2018 11:08:53 · Поправил: Хайо (17 Ноя 2018 11:13:54) #  

прогнал разные транзисторы на позиции VT70. Вот такой результат победителей конкурса

  • КТ3108А показал наилучшие результаты - у него в целом взято усиление, входной импеданс, стабильность входного импеданса при АРУ, линейность на высшем уровне
  • ГТ322А (!! дада читаем правильно) всего лишь по входному импедансу немного отступает, усиление на 10% больше, короче, если нет в наличие КТ3108 - вариантов нет.
  • КТ326Б немного на 20% отстаёт , но тоже достойнный вариант
  • КТ3126-3127-3128 = они заявлены как транзисторы для АРУ, только изготовитель забыл указать условия. Они наверно в УКВ-ТВ-тюнерах хорошо в АРУ, так как емкости мало гуляют от АРУ. А активная составляющая гуляет и эти транзисторы плохо сработают с ПКФ, АЧХ гнётся по причине резистивного раз-согласования. Из этой тройки КТ3128А лучший и его установка вместо 3126 вполне правильное решене (ОКЕАН-214). Но в данном проекте ему места нет. К тому, при токах более 1,5 мА поведение уже своеобразное по входному импедансу.

Поэтому я правильно угадал , когда я написал название печатной платы
OKEAN-209-Ge

Будет в схеме один касод на ГТ322А - ГТ322Б и не просто в почётно-памятном порядке, а как оптимальное решение. Они есть на заводской плате и не надо искать КТ3108А, который ещё дорого стоит, но того и стоит.

К тому, организация АРУ-эстафеты станет намного проще и стабильнее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 17 Ноя 2018 11:19:15 #  

При проверке ФСС465 на ПКФ на печатной плате со сплошным заземлением очередной раз заметил огромное заграждение за полосой пропускания. Всё работает красиво.

На 465кГц я пока постараюсь обойтись без заводских катушек, так как они могут быть в расклейенном состоянии и их восстановление не простая процедура, иногда это всплывёт только во время налаживания ,что очень хлопотно. Хотя с ними схема конечно лучше работает.

Пока на 465 всё делаю на Q-3960 (www.quartz1.com) на проверку такого варианта.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 17 Ноя 2018 20:51:00 #  

идёт налаживание АМ-демодулятора.
До размаха на коллекторе последнего УПЧ примерно 600 мВ всё прекрасно, искажения -50....-60 дБ. А потом искажения растут и при полной амплитуде они -40дБ.

Думал, что это усилитель , подавал сигнал напрямую от генератора. То же самое.
Оказалось, что я от радости установил готовые купленные катушки и это они гадят интермодуляционно. Придётся смастерить настоящие катушки из старого материала. Такчто в АМ-демодуляторе не надеяться на 7х7 катушки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 17 Ноя 2018 22:08:31 #  

поменял на 10х10 корпус с более крупным ферритом , стало в 2...3 раза лучше, но ещё не то. А они по IM на уровне ОКЕАНовских. Следующий вариант - на кольцах 10...12мм делать.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 17 Ноя 2018 22:13:58 #  

Следующий вариант - на кольцах 10...12мм делать
Зачем ? Поставить родные из Океана и успокоиться.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 17 Ноя 2018 22:26:08 · Поправил: Simon (17 Ноя 2018 22:26:48) #  

Поставить родные из Океана и успокоиться
Тем более,они(родные) не так уж и плохи конструктивно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 17 Ноя 2018 23:48:00 #  

Получается пока всё так:
При малых сигналах имеем типичные диодные искажения, почти не зависит от того Д18 Д20 Д311.
При 4В размах к детектору искажения -60 дБ. А потом резко начинаются искажения в катушках. Если заменяю на большое кольцо, искажений нет.

Вот та импортная КПИ который сейчас , она по IM как ОКЕАНовские, уже проверил.

У ОКЕАновских тоже при 3В размаха на 200 мкГн начинаются IM.

А при 1В размах к детектору там искажения -30 дБ. Т.е. имеем такое окно от 1...4 В размаха в котором искажения улучшаются с ростом сигнала от -30 до -60 дБ. это надо АРУ так настроить, чтобы сигналы так и выдались.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 18 Ноя 2018 00:57:33 #  

тут многие факторы встретились в одном месте.... разобрался. Завтра перемотаю катушки. Искажения -50...-60 дБ при реальной работе получается. Только мини-катушки имеют свои особенности.

сегодня ещё наладил ЧМ-ограничитель. Его сделал на КТ316Б - на выходе на 100 Ом выдаст импульсы с фронами 5 нс, от разгонного УПЧ получив 2х400 мВ размах. АМ подавление лучше -36дБ при этом.

прототип всегда долго строится, но пока всё складывается нужным образом. Особенно нравится мне каскод на ГТ322А-ГТ322Б. получается стильно и душевно и ОКЕАН-209 останется 209ым.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 18 Ноя 2018 11:01:39 #  

победил я всех в АМ-демодуляторе.
В его рабочем диапазоне получаем такое:
При совсем малых сигналах доминируют искажения от диодов. И тут сыграет Д311А свою победу - он всегда обеспечивает не хуже -30дБ. Другие диоды доходят до -16...-20 дБ.

Потом диоды выходят на линейный режим и там разницы мало, Д9 не пробовал, наверно чудо не пропустил.
Тут разгонный УПЧ ещё в очень линейном режиме и искажения стремительно от -30 дБ уходят уверено ниже -50дБ и в итоге при дежурных уровнях для радиослушания до -60...-66 дБ.
Потом уже УПЧ начинает добавить свои искажения и для верхней части сигнальной динамики искажения будут -43...-46 дБ. Но это уже при приёме типа с прямой видимостью антенного поля радио Китай.

Теперь надо АРУ к этому пристроить, но это уже не сложно и в схеме предусмотрено.

Двухконтурный фильтр в АМ-демодуляторе очень хорошо работает, подавление 2ПЧ = -36 дБ и 3ПЧ более 56 дБ. Поэтому нет острых перепадов в искажениях от уровня сигнала, как это имеет место с одноконтурным демодулятором, когда сигнал к диодам не всегда синус и полуволны заметно отличаются.

Я использовал КПИ импортные 10х10 , так как в ОКЕАНе нет подходящего донора. Переделать катушки из ФСС сложно, миксерная катушка нужна в новом смесителе, промежуточная используется, детекторная одна.
Поэтому тут всёравно надо кое что делать без донора и лучше изначально разработать предсказуемый вариант. КПИ стандартная, на выбор есть много изделий и переделать не сложно.
Сейчас получается, что кроме смесительной катушки все остальные на 465 одинакового типа импорт.
После ПКФ L64L65 конечно ОКЕАНовские ФСС-катушки лучше работают. Но это не обязательно нужно.

На выход IF1-IF2-IF3 выдается 2х150мВ максимально, 30...70 мВ штатно. Нагрузка на >400 Ом IF1-IF3 не повлияет на АМ-демолулятор. Это как раз на всякие К174ПС1, NE612 подобных, даже можно узкиф ПКФ ещё поставить.

Сегодня в планах ЧМ-демодулятор. Его как раз планирую на ОКЕАНовских делать, но перемотать всёравно надо.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 18 Ноя 2018 16:26:31 #  

и ЧМ-детектор сработал, при очень слабых сигналах искажения -40дБ а при нормальных сигналах -60...-53 дБ. И здесь уже нет острых перепадов искажений в зависимости от уровня сигнала. Ограничитель хоршо помогает. Из-за симметричности сигнала по полуволнам и дискриминаторная характеристика красивая симметричная, как в учебнике. Совпадение нуля и минимума искажений легко настроится. Подавление АМ тоже хорошее для нормальных сигналов.
Диод Д18 в паре ничем не хуже или лучше чем Д20. Только внутри одной партии у Д18 разброс намного больше. Мои Д18 сделаны ЯНВ1971 !!! Это ОКЕАН-209 ещё не родился.

КТ316Б тоже понравился в ограничителе.
Ещё заметно, что ЧМ тракт уже чувствителен "на ощуп" от разгонного УПЧ+ограничитель. Добавочное усиление от ограничителя заметна.
В режиме ограничения на выходе С/Ш по НЧ без какого либо ФНЧ составляет 86дБ! Вот тут на микросхемах надо хорошо подтягиваться. С ФНЧ 50мксек=3кГц даже 90дБ. Это из-за больших амплитуд по отношению к порогам в БТ. В микросхемах по амплитудам не так гулять.

Нувот - остались "стандартные" узлы на комплектацию и АРУ замкнуть. Но это уже на следующие выходные. На работе начинается новогодный аврал и я вырубаю паяльник на несколько дней.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 18 Ноя 2018 18:16:00 #  

Это ОКЕАН-209 ещё не родился.
Родился и вовсю продавался его старший брат Океан в пластмассовом корпусе.Сначала бежевый, потом чёрный.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 18 Ноя 2018 20:50:05 #  

sibirier
Хайо
Точно были такие, аж с 1969 гв.


http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/okean.html
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 18 Ноя 2018 21:07:54 #  

sibirier
Simon
Вы не внимательны. Причём здесь 203й Океан, когда Хайо говорит про 209й? ))
В каком году вышла данная модель?
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 18 Ноя 2018 22:00:46 · Поправил: Simon (18 Ноя 2018 22:02:55) #  

RANET
Мы все прекрасно поняли о чём речь...о целом семействе Океанов и его прородителе VEF transistor 17.

И если по большому счёту,то что сотворил(в хорошем смысле) Хайо, к Океану,пусть и 209-му имеет малое отношение,разве что внешне похож. Так что делать на этом акцент, думаю не совсем логично.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 19 Ноя 2018 09:10:19 · Поправил: sibirier (19 Ноя 2018 09:20:54) #  

В каком году вышла данная модель?
Океан -209 вышел выпуском 1976г,Океан-205 - 1973г. После пластмассовых выпускались модели 201-203 с деревянной рамкой корпуса. И всегда параллельно шла линейка разнообразных вариантов экспортных радиоприёмников, поначалу это были из семейства Astrad, после - Selena. Astrad-Mikado запомнился названием. "Император" по-японски. Под торговой маркой Astrad кроме Океанов за рубеж шли также и другие приёмники других производителей СССР.
Все эти Океаны схожи по своей концепции, конструкции, принципиальной схеме. Поэтому выделять отдельно производство 1971 года не корректно.И Океан тогда уже давно как родился.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2607

Дата: 19 Ноя 2018 15:09:52 · Поправил: RegRX (19 Ноя 2018 15:11:23) #  

pactor
Как думаете блеф или действительно работает как написано.
Очень хорошо работает. Делал когда-то по такой схеме приёмник прямого преобразования на любительские телеграфные 10 МГц. Это единственный из многих испытанных смеситель который абсолютно не детектировал АМ с соседнего вещательного диапазона 31м. Никакие поляковские встречные диоды и полевики даже близко к этому не стояли. И чувствительность в телеграфной полосе получилась лучше микровольта.
Гетеродин, кстати, я подавал, на 11 и 13 ноги.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 19 Ноя 2018 21:40:56 #  

Гетеродин, кстати, я подавал, на 11 и 13 ноги.
поэтому и получилось нормально у Вас в качестве приёмного смесителя. Но более качественно для приёмного смесителя получается с гетеродином на (7) и (8) , так как для гетеродина нужна короткая ВАХ для импульсного режима, а сигналу нужна удлинённая ВАХ от нижных транзитсоров.

174ПС1 хорошая ИМС и в 2018 году. Она позволит создать совершенно разные смесители и их чётко подстроить под задачей. Есть хороший современный заменитель HFA3101 , который до ГГц без проблем и даст полную свободу по схемотехнике. Я его постваил в TECSUN-S-2000 на 2ой смеситель.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2607

Дата: 21 Ноя 2018 12:16:17 · Поправил: RegRX (21 Ноя 2018 12:21:24) #  

Но более качественно для приёмного смесителя получается с гетеродином на (7) и (8)
Заглянул, точно, на самом деле и у меня на 7 и 8. Уж скоро 20 лет этой поделке, некоторые детали подзабылись. Это был своего рода полигон для разных смесителей. ПС1 больше всех тогда мне доступных понравилась.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 22 Ноя 2018 12:59:28 #  

Хайо
Вот в таблице заводские номиналы емкостей блока УКВ разных приемников "СЕЛЕНА". Катушки без изменений, что 64-73 МГц, что 88-108 МГц.


Да, и после перепайки обязательно тщательно вымыть спиртом плату со стороны монтажа от флюса, канифоли и просушить. У самого не генерил гетеродин и возбуждался УВЧ, пока не вымыл хорошенько и не высушил. А нашел, что мешает канифоль так. Перепаял все в соответствии с таблицей. Гетеродин не генерит, УВЧ возбуждается. Мучился долго. Толку - ноль. Ну, думаю, надо взад все вернуть, проверить будет ли работать. Вернул. Не работает. Проверил все ли правильно вернул. Ошибок не нашел. Ну, думаю, последняя надежда помыть плату. Вымыл. И о чудо. Все заработало. Потом поменял все по таблице опять, помыл, настроил и получил 88-108. Так вели себя первых два блока. Абсолютно одинаково. Потом уже перепаивал детали по таблице, мыл и настраивал. Проблем не было. Что касается включения L5, L6, то так и оставлял как в "Selena B-211".
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 22 Ноя 2018 13:14:36 · Поправил: long_foot (22 Ноя 2018 13:20:40) #  

Да, вот тут в справочнике есть схема и все данные катушек приемника "ОКЕАН-209" 1976 года выпуска.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/okean209.html
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 22 Ноя 2018 15:25:16 #  

long_foot
спасибо за инфы

на самом деле проблема с гетеродином скроется в L5. если настроить гетеродин на 77-97МГц , то может ещё сработает. Есть такой вариант.
Но если делать правильно гетеродин 98-119М , то L5 надо переделать с отводом почти в середине обмотки, где то 1...2 витка от центра.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 22 Ноя 2018 16:17:07 · Поправил: Simon (22 Ноя 2018 16:18:42) #  

long_foot
Это есть в файлах ресурса: http://www.radioscanner.ru/files/download/file20400/ozean2009m.pdf
Но всё равно, спасибо за неравнодушие к теме.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 22 Ноя 2018 20:51:55 #  

Simon
но секрет с L5 для настоящего УКВ нету нигде.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  46  47  48  49  50  ...  96  97  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®