На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 95,
участников - 2 [ dsem, vinny]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› С какой антенной будет работать балун 1:2? 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 17:21:38 #  

Друзья, приветствую.

Собираю полуволновой кв-диполь. Для подключения к радиостанции 50-омным коаксиальным кабелем решил собрать балун. Так как волновое сопротивление диполя в свободном пространстве составляет 75 Ом, балун сделал по схеме 1:1,5. По неопытности обмотки получились некачественными, характеристики сильно съехали. В реальности балун даёт трансформацию сопротивлений 1:2. Это выяснил подбором нагрузочного резистора на место подключения плеч диполя. КСВ близок к 1 на всех любительских диапазонах до 30 МГц при нагрузке в 100 Ом. Балун с нагрузкой в 50 или 75 Ом показывает КСВ очень высокий.

Корпус прибора собрал добротно, герметично, так что выбрасывать или переделывать не хочу. Прошу подсказать: какую можно под него собрать антенну с волновым сопротивлением 100 Ом? Что можно им запитывать?

Сердечно благодарю за любые полезные предложения.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 16 Янв 2018 17:29:48 #  

Антенну будете устанавливать в свободном пространстве? Или над землёй?
Реклама
Google
Петров-Рабинович
Участник
Offline1.0
с сен 2015
пока еще Земля
Сообщений: 39

Дата: 16 Янв 2018 17:39:39 #  

антенну под балун подбирать, это по нашему :3
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7061

Дата: 16 Янв 2018 17:41:10 · Поправил: DEN (16 Янв 2018 17:42:02) #  

Обычно антенну делают под приемопередающее устройство с конкретным входным сопротивлением, например под 50 Ом, но никак не под баллун.

Проще баллун переделать под 1:1
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 17:57:43 #  

У меня квартира в городе без доступа на крышу, но есть возможность выхода в лес, без автомобиля. Хочу понять что вообще можно с этим балуном сделать, исходя из моих условий жизни.
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 18:00:56 #  

Выход радиостанции 50 Ом, значит под этот балун нужна антенна с сопротивлением 100 Ом. А разве 50 Ом на выходе радиостанций это не стандарт для любительских трансиверов?
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 18:03:48 · Поправил: l-a-s-t (16 Янв 2018 18:06:28) #  

Переделывать не хочу - не буду выпендриваться и соберу, с учётом этого опыта, более компактный, качественно смотанный новый балун 1:1.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7061

Дата: 16 Янв 2018 18:29:18 #  

Вы же написали, что обмотки получились некачественными.
Соответственно лучше переделать либо использовать, как есть, при этом никого не тревожить возникшей проблемой.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1246

Дата: 16 Янв 2018 19:46:42 #  

У меня квартира в городе без доступа на крышу, но есть возможность выхода в лес, без автомобиля. Хочу понять что вообще можно с этим балуном сделать, исходя из моих условий жизни.

выкинуть за ненадобностью. в походах важен размер и вес. подключайте провод напрямую к кабелю и работайте. нужные 50 Ом достигаются подбором расположения плеч в пространстве - обычно примерно 90 градусов. главное, чтобы резонанс был на нужной частоте. для этого длина плеч делается на 10 процентов больше расчетной и на месте подворачивается до нужной. радио-то какое? тюнер есть?
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 20:23:11 #  

выкинуть за ненадобностью. в походах важен размер и вес. подключайте провод напрямую к кабелю и работайте. нужные 50 Ом достигаются подбором расположения плеч в пространстве - обычно примерно 90 градусов. главное, чтобы резонанс был на нужной частоте. для этого длина плеч делается на 10 процентов больше расчетной и на месте подворачивается до нужной. радио-то какое? тюнер есть?

Радио FT-817ND, тюнер ручной типа "Т". Благодарю за совет.

Несколько вопросов оффтоп. Со временем разберусь с темой, но пока не набрал материалов, прошу кратко ответить, для меня это сейчас важно понять:
у радио выходное сопротивление 50 Ом, значит и коаксиальный кабель до фидера антенны должен быть 50-омным? у диполя в теории сопротивление 75 Ом, поэтому сопротивления нужно согласовать балуном с 50 на 75? какое у диполя реальное сопротивление на высоте 3-5 метров в лесу?
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 20:29:04 #  

Вы же написали, что обмотки получились некачественными.
Соответственно лучше переделать либо использовать, как есть, при этом никого не тревожить возникшей проблемой.


Наверно, Вы правы. Со временем разберу на запчасти, но с темой всё таки хочется разобраться: какие есть антенны для кв с сопротивлением 100 Ом. Прежде чем создавать тему искал в англо- и русскоязычном интернете, в том числе и здесь на форуме, но ничего полезного не встретил. Один англоязычный блогер писал о 100-омной магнитной антенне-рамке, но конструкции у него на сайте на нашёл. Тема интересная.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7061

Дата: 16 Янв 2018 20:34:40 #  

Нет, тема не интересна-антенну делают под устройство, а не под баллун.
Это как сделать дорогу, а под нее изготовить машину. Обычно наоборот.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6682

Дата: 16 Янв 2018 20:43:51 #  

100 Ом, или около того, имеет квадрат, со сторонами 1/4 волны.

Радио FT-817ND, тюнер ручной типа "Т". Благодарю за совет.
Не морочьте себе и людям голову. Тюнером всё согласуете по месту.
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 20:49:31 · Поправил: l-a-s-t (16 Янв 2018 20:49:55) #  

100 Ом, или около того, имеет квадрат, со сторонами 1/4 волны.
Большое спасибо! Это то, что я искал. Пойду искать чертежи.

Не морочьте себе и людям голову. Тюнером всё согласуете по месту.
Тюнером согласую - защищу радио от отражённой волны, но разве согласование влияет на эффективность излучения сигнала? У меня мощности и так минимум, хочется из неё вытянуть всё возможное.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1246

Дата: 16 Янв 2018 21:04:51 #  

Это то, что я искал. Пойду искать чертежи.
квадрат в полях? ну-ну...
лучше найти эти статьи http://www.mountain.ru/radio/library/2001/anten/
там и про эффективность немного есть...
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 21:23:46 #  

лучше найти эти статьи http://www.mountain.ru/radio/library/2001/anten/

Премного благодарен: на сайте огромный выбор походных антенн. А может ну его этот диполь и стоит посмотреть в сторону более интересноо носимого варианта?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7061

Дата: 16 Янв 2018 21:42:33 #  

Носимый вариант и эффективная антенна-это разные вещи. Определяйтесь.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1246

Дата: 16 Янв 2018 21:58:01 #  

смотря что понимать под эффективностью. берем обычный диполь с куском кабеля. при подвесе на ветке или удочке как inv.V - максимальная эффективность в ближней зоне. Подвешиваем диполь за одно плечо вертикально, а второе располагаем горизонтально, получаем вертикал с противовесом - максимальная эффективность на даль. вес в зависимости от провода и кабеля до 1,5кг. чем не носимый вариант? в самом экстремальном случае комплект из небольшой батареи, радио размером с пачку сигарет и обмоточный провод в 0,35мм, намотанный на само радио (при переноске) и как вертикал с одним противовесом в развернутом состоянии, весит до 0,5кг и занимает места как 2 пачки сигарет.
дальше можно переходить в эту тему Миниэкспедиция - это просто! И красиво! - Страница 21
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7061

Дата: 16 Янв 2018 22:07:59 #  

US7IGN, я уже не знаю что хочет автор.
Он писал про носимый вариант антенны, а это в моем понимании штырь, метра 3.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8245

Дата: 16 Янв 2018 22:12:00 #  

Вы просто перепутали носимый и переносной.
l-a-s-t
Участник
Offline0.1
с авг 2017
Москва
Сообщений: 28

Дата: 16 Янв 2018 22:22:44 #  

Вы просто перепутали носимый и переносной.

Вы правы, я имел в виду переносной.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7061

Дата: 16 Янв 2018 22:26:22 #  

Ладно, тут можно долго обсуждать и каждый будет по-своему прав.
Носимый и переносной слова-синонимы, то и то таскается.
Пусть автор делает, что хочет
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6682

Дата: 16 Янв 2018 23:27:52 #  

Тюнером согласую - защищу радио от отражённой волны, но разве согласование влияет на эффективность излучения сигнала?
Влияние будет только при очень высоком КСВ в кабеле, ведь он подразумевается коротким. Тюнер передаст всю мощность в нагрузку, а оттуда она может либо излучиться, либо уйти на потери в кабеле, третьего не дано.
Большее влияние окажут окружающие предметы - неидеальная земля, деревья и тому подобное.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1246

Дата: 16 Янв 2018 23:55:45 #  

Влияние будет только при очень высоком КСВ в кабеле, ведь он подразумевается коротким. Тюнер передаст всю мощность в нагрузку, а оттуда она может либо излучиться, либо уйти на потери в кабеле, третьего не дано.

ну почему же. можно еще изучить как работает тюнер и почему они бывают рассчитаны на разную мощность.
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Paradise Hell
Сообщений: 1001

Дата: 17 Янв 2018 00:19:29 · Поправил: ew2abc (17 Янв 2018 00:22:10) #  

какое у диполя реальное сопротивление на высоте 3-5 метров в лесу?
Смотря какая частота.

Тюнером согласую - защищу радио от отражённой волны, но разве согласование влияет на эффективность излучения сигнала? У меня мощности и так минимум, хочется из неё вытянуть всё возможное.
С такой высотой подвеса ничего с горизонтальных антенн толкового не получите, делайте ГП, штырь в виде провода закидываете на сосну, противовесы по земле или в озеро)

Или вот вариант неплохой http://qrz-e.ru/forum/29-20-1
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6340

Дата: 17 Янв 2018 01:07:07 #  

Вопрос в теме надо было поставить: как будет работать трансивер при КСВ не более 2 ?
"Балун" Вы сделаете, а толк от него-то будет? Может вообще без "балуна"?
radeon
Участник
Offline1.7
с мая 2005
Москва
Сообщений: 95

Дата: 17 Янв 2018 02:26:54 #  

ew2abc

А у Вас вот именно при таких условиях и по данному методу

С такой высотой подвеса ничего с горизонтальных антенн толкового не получите, делайте ГП, штырь в виде провода закидываете на сосну, противовесы по земле или в озеро)


GP в лесу работала лучше, чем горизонтальный диполь?
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 272

Дата: 17 Янв 2018 04:17:55 #  

Само слово "балун" подразумевает что-то несерьёзное и не основательное, что в принципе так и есть.
Забудьте все эти глупости, эти и им подобные устройства крадут у вас излучаемую мощность трансивера.
Suh2
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 243

Дата: 17 Янв 2018 07:49:15 #  

Так уж сложилось. Обозвали симметрирующий трансформатор. BAL – UNBAL.
Правильный транс мощу не крадёт.

Веревка полволны. Если без тюнера, то трансформатор 4:1. Проще всего ШТПЛ. Ничего не стоит, и делается за 15 минут.
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 1922

Дата: 17 Янв 2018 08:04:43 #  

Правильный транс
все же крадет, но чуть чуть. если уж совсем точно рассуждать. и вполне себе имеет место быть, утверждение подразумевает что-то несерьёзное и не основательное
не верно
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB ®