На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 5 [ Simon, Sjawa, wily, Ware, Iacov]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Для чего вещают до сих пор КВ, СВ в мире? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  122  123  124  125  126  ...  246  247  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 22 Мар 2020 10:16:53 #  

Мое мнение почему не вещают в России - обычная нищета и бедность прикрытая внешним фэншуем и а-ля немецким чванством об успехах. Ни у кого просто нет денег. Даже олигархат пресловутый, которым все "восхищаются" он только в России олигархат, а по мировым меркам это беднячки, которым место в предбанниках мировых финансовы структур, не больше. Поэтому нет в России вещания на АМ и не будет. Там где есть у деловых людей свободные деньги и личные инициативы - там есть и вещание.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1283

Дата: 22 Мар 2020 10:57:51 #  

rn9aaa Про "местячковое" вещание на ДВ/СВ/КВ будет что-то? О том, что есть "по факту" на местах, Kamchadal пишет.
Радиовещание может быть только доступным. Конечно, теоретически - будущее за 100% покрытием мобильным/спутниковым интернетом и цифровым вещанием. А практически хз.
Реклама
Google
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 22 Мар 2020 11:04:07 · Поправил: rn9aaa (22 Мар 2020 11:05:29) #  

Радиовещание может быть только доступным.
Если оно для вас не доступно, то это не значит что у всех так.
что есть "по факту" на местах, Kamchadal пишет.
Каждый в праве писать, своё мнение. Особенно про плохой интернет, в интернете на протяжении годов :)
Про "местячковое" вещание на ДВ/СВ/КВ будет что-то?
Откройте тему,может вам напишут - если это кому то еще интересно. Мне нет.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1283

Дата: 22 Мар 2020 11:09:05 #  

Про "местячковое" вещание на ДВ/СВ/КВ будет что-то?
Откройте тему,может вам напишут - если это кому то еще интересно. Мне нет.

Тогда подотрите за собой сообщение #msg1474748 Или, если сказал "А", говори и "Б"
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 22 Мар 2020 11:20:02 · Поправил: rn9aaa (22 Мар 2020 11:30:41) #  

Чего вам говорить? Включай приемник и слушай. Для тебя вещают, устанешь слушать. Но только если свой мир расширишь от тупо дайте мне вещание до хочу услышать.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3307

Дата: 22 Мар 2020 11:42:10 · Поправил: killer258 (22 Мар 2020 11:54:05) #  

Даже олигархат пресловутый, которым все "восхищаются" он только в России олигархат, а по мировым меркам это беднячки, которым место в предбанниках мировых финансовы структур, не больше. Поэтому нет в России вещания на АМ и не будет. Там где есть у деловых людей свободные деньги и личные инициативы - там есть и вещание.

чёрт с ними, с олигархами. В СССР их не было, и нефть в таких как сейчас обьёмах не экспортировали, да и стоила она меньше, чем сейчас, лес в таком количестве не вывозили в Китай, и деловые люди с личными инициативами не рулили в стране , а АМ радиовещание в СССР тем не менее ... было.
Если национализировать энергетическую и прочие отрасли, то и сейчас оно я считаю, станет возможным, средств и ресурсов в такой богатейшей стране, как наша, для ведения АМ радиовещания достаточно имхо даже сейчас. А то прямо можно подумать, будто мы живём в пустыне или на куске голого камня. В нашей стране всё есть для того, чтоб она могла позволить себе АМ вещание..
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 22 Мар 2020 11:46:13 #  

killer258
чёрт с ними, с олигархами. В СССР их не было, и нефть в таких как сейчас обьёмах не экспортировали, да и стоила она меньше, чем сейчас, лес в таком количестве не вывозили в Китай, и деловые люди с личными инициативами не рулили в стране , а АМ радиовещание тем не менее ... было.

Это было. Сейчас капитализм и все зависит именно от олигархата, каков он - такая и страна.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 22 Мар 2020 11:48:31 · Поправил: rn9aaa (22 Мар 2020 11:49:04) #  

killer258
Ну предположите, вот оно есть синхронное многочастотное вещание и что? Все "ломанутся" круглосуточно его слушать? Самому то не смешно это представить?
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1352

Дата: 22 Мар 2020 11:57:26 #  

цезий-137
я сам не понимаю в чем коммерческая выгода от вещания в АМ,
Потому и не понимаете, что сводите все к коммерции и ностальгии по совку.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 22 Мар 2020 12:40:21 #  

Блажен кто верует.
Никто и никогда не договорится о чём-то конструктивном, ибо одни не слышат других и главное это уязвить человека имеющего противоположное или какое другое мнение.
Я уже писал в этой ветке- вы представляете национальный состав северян, вы знаете на каких языках они общаются и какой источник новостей им нужен, если нужен вообще, ну и так далее.
В густо населённых областях ДВ/СВ/КВ, по моему мнению, не нужно практически абсолютно.
Это конечно частное мнение, основанное на невозможности найти хоть бы одного любителя слушать вышеописанные диапазоны в своём городе.
Понимаю, что ни на что не повлияю в этом вопросе, но всё равно, в очередной раз, попытаюсь высказать свою точку зрения.
Отвечать не нужно, достаточно просто прочитать эти строки.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3307

Дата: 22 Мар 2020 12:40:54 · Поправил: killer258 (22 Мар 2020 13:28:32) #  

Вот так в стране изобретателя радио А.С Попова расправляются с радиовещанием, охватывающим малозаселенные территории.

Все "ломанутся" круглосуточно его слушать?

а когда наши почтовые ящики заваливают кучей листков и газет со всевозможной рекламой, то тоже ведь не особо надеются на то, что все люди как один ломанутся всю эту рекламу читать, а не выбросят в ведро не читая, но тем не менее это не останавливает их от того, чтобы продолжать непрерывно изводить на это дело немыслимые количества бумаги. В радиовещании та же самая ситуация. Оно просто должно быть. А если вдруг будет нужно, (например, не дай Бог, страна окажется в серьёзной опасности или часть её территории будет оккупирована противником) все сами усядутся у своих радиоприёмников и будут затаив дыхание ,слушать сводки и указания российского информбюро , ну или что там у нас сейчас вместо него
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 22 Мар 2020 13:35:09 #  

а когда наши почтовые ящики заваливают кучей листков и газет со всевозможной рекламой, то тоже ведь не особо надеются на то, что все люди как один ломанутся всю эту рекламу читать,
Однако никто не ломится делать рекламу на lw/mw. Т.е. не видят целевой аудиитории вовсе.
(например, не дай Бог, страна окажется в серьёзной опасности) все сами усядутся у своих радиоприёмников и будут затаив дыхание
И всем сразу станет легче :) Жги дальше!
Kamchadal
Участник
Offline2.2
с ноя 2010
Краснодар
Сообщений: 468

Дата: 23 Мар 2020 02:48:19 · Поправил: Kamchadal (23 Мар 2020 03:06:11) #  

Можно сказать, можно спеть, снять кино и написать картину, однако сути это не изменит- В СОВРЕМЕННОМ мире, АМ вещание НАФИГ НИКОМУ не упало, а тем процентом людей кому оно РЕАЛЬНО нужно (не "понастольгировать" на радио орфей), можно просто пренебречь как математической погрешностью (или найти для них другие способы донесения информации), вместо того чтоб мегаватты в атмосферу вдувать за счет гос. бюджета. Увы- это современная реальность!
У меня одного впечатление, что вы совсем недавно писали под другим ником? Тогда вы ещё упорно игнорировали мой вопрос зачем сотни АМ-станций работают как в развитых странах так и в бедных. Помнится еще предлагали ходить со спутниковой тарелкой на спине и с ядерным генератором в руке)
Kamchadal
Участник
Offline2.2
с ноя 2010
Краснодар
Сообщений: 468

Дата: 23 Мар 2020 02:50:36 · Поправил: Kamchadal (23 Мар 2020 03:00:14) #  

Ну наверно это Ваша проблема, что у вас одна кнопка на радио :) У меня такой проблемы нет, кнопок больше наверное. Нажал на кнопки и 3 радиостанции с эфира в цифре. Радио России, Вести ФМ, Маяк. слушай хоть у слушайся. При этом вопросы не возникают, АМ днем и нет станций :)
Слушать радио через ТВ тот ещё мазохизм, про энергоэффективность вообще молчу
Kamchadal
Участник
Offline2.2
с ноя 2010
Краснодар
Сообщений: 468

Дата: 23 Мар 2020 02:55:54 #  

Ну предположите, вот оно есть синхронное многочастотное вещание и что? Все "ломанутся" круглосуточно его слушать? Самому то не смешно это представить?
На 90% территории РФ не будет иного выбора кроме как АМ. ФМ-станции покрывают очень незначительную территорию страны. Даже у нас в краевом центре ФМ-вещание не покрывает все районы города. Про территорию края вообще молчу.
Kamchadal
Участник
Offline2.2
с ноя 2010
Краснодар
Сообщений: 468

Дата: 23 Мар 2020 02:59:44 · Поправил: Kamchadal (23 Мар 2020 03:13:28) #  

И всем сразу станет легче :) Жги дальше!
Такие как вы меня пугают. Атомизация общества практически 100%. Люди, сидящие в крупных городах со снобизмом на полном серьезе заявляют, что мнение провинции их не интересует. Типа я успешный, сижу в мегаполисе у меня все есть, а на вас мне плевать, ешьте что дают. Сколько апломба, пафоса, стремления унизить собеседника. Вы хоть представляете к чему это приведет?
В отличие от цифровых оппонентов я хотя бы потрудился привести видеозапись в аргументацию своей позиции.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1570

Дата: 23 Мар 2020 05:13:45 · Поправил: Zigler (23 Мар 2020 05:14:54) #  

Kamchadal
У меня одного впечатление
Видимо у Вас одного, и оно Вас обманывает. Когда кажется- креститься надо.

rn9aaa
Ну предположите, вот оно есть синхронное многочастотное вещание и что? Все "ломанутся" круглосуточно его слушать?
бред конечно, так может для интереса послушают 10 минут и потом опять на FM перейдут

killer258
а когда наши почтовые ящики заваливают кучей листков и газет со всевозможной рекламой, то тоже ведь не особо надеются на то, что все люди как один ломанутся всю эту рекламу читать, а не выбросят в ведро не читая, но тем не менее это не останавливает их от того, чтобы продолжать непрерывно изводить на это дело немыслимые количества бумаги.
это называется "адресная реклама" и она достаточна эффективно работает в соотношении цена\к-во клиентов.

Тогда вы ещё упорно игнорировали мой вопрос зачем сотни АМ-станций работают как в развитых странах так и в бедных.
а АМ радиовещание в СССР тем не менее ... было.
прекращайте сравнивать другие страны, другое время, другие цели с тем, что есть СЕЙЧАС в ДАННЫЙ МОМЕНТ в КОНКРЕТНО ЭТОЙ стране.

Васиссуалий Лоханкин

Я уже писал в этой ветке- вы представляете национальный состав северян, вы знаете на каких языках они общаются и какой источник новостей им нужен, если нужен вообще,
ВОТ! частица здравого смысла!
Kamchadal
Участник
Offline2.2
с ноя 2010
Краснодар
Сообщений: 468

Дата: 23 Мар 2020 07:21:51 #  

прекращайте сравнивать другие страны, другое время, другие цели с тем, что есть СЕЙЧАС в ДАННЫЙ МОМЕНТ в КОНКРЕТНО ЭТОЙ стране.
Как раз сравниваются страны в настоящее время. Ну а то, что вы лихо записали Россию в страну, недостойную своего АМ-вещания это чисто ваше мнение.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 23 Мар 2020 07:26:14 · Поправил: rn9aaa (23 Мар 2020 07:26:59) #  

Kamchadal
Люди, сидящие в крупных городах со снобизмом на полном серьезе заявляют, что мнение провинции их не интересует.
Хорошая самокритика, от человека живущего в чуть ли не в мегаполисе в 180 тыс. человек.(Петропавловск-Камчатский)
Т.е. Вас мнение провинции не интересует, на момент отключения и позже я 20 лет проживал в городке где меньше 50 тыс. и моё мнение вас не интересует. Да и последние пару лет я живу в городке на четверь меньше Вашего мегаполиса (того что указан в профиле) :)
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1570

Дата: 23 Мар 2020 09:39:26 #  

Kamchadal
Как раз сравниваются страны в настоящее время. Ну а то, что вы лихо записали Россию в страну, недостойную своего АМ-вещания это чисто ваше мнение.
я смотрю Вы на любые выше приведённые доводы, причем весьма внятные и вполне разумные всё время отвечаете одно - вон у них ТАМ есть, и НАМ ЗДЕСЬ тоже надо! МЫ хотим и баста! При этом не уточняя кто это МЫ и зачем ВАМ это надо. Как я понял, это Ваша позиция, вместо аргументированной дискуссии- тупо стоять на своём до победного. Приплетать какие-то другие страны, давно рухнувщий в аналы истории СССР, переворачивать смысл сказанного... Вы можете внятно ответить на вопрос: зачем в настоящее время выделять огромные (ОГРОМНЫЕ) деньги на возрождение и поддержание глобального АМ вещания? Вы понимаете, что финансирование этой затеи будет за счёт гос. бюджета и минимум половина выделенных средств будет разворована (это Вам ответ на Ваше "вон там у них, а чем мы хуже")? Что как правильно отметили выше- национальный состав весьма разный и это тоже определённая проблема? Только не надо заводить байки про ЧС и одиноких чукч на льдине, ответье внятно пожалуйста.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Мар 2020 11:36:25 #  

Zigler
я по работе бываю в очень удалённых местах и там вполне нормальные люди живут с хоршим образованием и занимаются непростыми производственными впоросами. У этих людей реально там ничего нет из мегаполисных благ коммуникационного века и единственное окно в мир - КВ-АМ. Их не смущает, что там программы на английском, кто то знает китайский... уже мало их смущает отсутствие российского голоса. На работе у этих людей и так одна импортная техника. Только когда то приобретённый родной русский язык остался признаком, что находимся в пространстве РФ. И что тогда получается?
Смартфоны у всех приездом исчезнут в чемоданах или останутся в квартире, на работе они не нужны. Вечером с них фильм не смотреть , куда удобнее смотреть на большом экране и от стационарного компа ещё с нормальной акустикой. Да, есть ещё мир без смартфона!

Ну вот, получается этот образованный, умелый народ попадает в текущем инфопотоке в руки бог знает кому. Потом уже без удивления будут принимать фактом, что дальний восток стал китайским.

Если вы думаете, что это про Сибирь и Север - нет! Это уже на Урале начинается и в Привольже. И таких территории много и местные там живут без интернета и нет у них всемогучий смартфон. А даже если бы было , с такими местными зарплатами далеко не плавать по интернету.

Лично я с собой всегда имею выездом в такие края АМ-приёмник ,то PL-660. PL-880, иногда гружу ОКЕАН в чемодан среди и так тяжелого багажа. А в своих подразделениях есть АМ-приёмники.

Т.е. глобальное АМ-вещание жива, только у РФ нет интереса, нет контента в этом участвовать. Жаль, печально, но это всего лишь 1/7 мира. Будет контент, будет и российская глобальная АМ. Строить АМ-передатчик для РФ вряд ли проблема в финансово-техническом плане, было бы о чём говорить...

Наверно ответ на вопрос ветки лежит в плоскости " а есть что, о чем говорить в АМ-эфире?". Ведь городской УКВ-эфир - это местная кухня и можно говорить о БАДах и часами крутить аптеечную рекламу. А выходом в АМ-эфир надо иметь настоящий контент. Эта сторона наверно самая затратная при АМ-рабио на большие или чужие территории.
Alexander_Z
Участник
Offline1.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 275

Дата: 23 Мар 2020 12:01:46 #  

Приплетать какие-то другие страны

Странно такое читать в теме "Для чего вещают до сих пор КВ, СВ в мире".

зачем в настоящее время выделять огромные (ОГРОМНЫЕ) деньги

Может кто-нибудь уточнить сумму? Какие деньги? Насколько я знаю, деньги были урезаны на вещание ГТРК, после чего оно было сокращено за счет вещания в АМ диапазонах.
В Москве миллиарды рублей тратятся на ночную иллюминацию, разного рода фестивали, где бросаются тортами и помидорами, на "поддержание современного искусства" и бог знает еще на что. Кто работал в крупных компаниях, знает, насколько эффективно в них используются средства. А это тоже деньги из бюджета, потому что неэффективную работу "эффективных менеджеров" потом государство компенсирует в виде дотаций. Можно и еще кое-что назвать, но это уже политика.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Мар 2020 12:16:38 #  

буквально на днях в Германии спасли мачту 230м от снесения - будет технический музей,. СВ-передачи уже с 2012 оттуда не было. Даже обсуждают, поставить маломощный передатчик на кВт и возобновить СВ для региона. Местная DAB не обеспечивает качественное региональное покрытие для автомобилистов, вопреки всех обещаний и усилий.... что то знакомое из США и почему там СВ никак не помрёт на фоне сильнейшей смартфонизации.
Alexander_Z
Участник
Offline1.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 275

Дата: 23 Мар 2020 12:20:36 · Поправил: Alexander_Z (23 Мар 2020 12:30:44) #  

Атомизация общества практически 100%.

Я бы сказал, не только "атомизация", но и "раскол".

Но та сравнительно небольшая, может быть 10-15% населения, часть общества, которая чувствует себя комфортно, тоже находится в зоне риска. Не все, но многие из людей, наслаждающихся сейчас "благополучием", окажутся рано или поздно в совсем другой ситуации, и их мировоззрение удивительным образом изменится. Болезнь, старость, потеря высокооплачиваемой работы: мало кому удастся этого избежать. Мы не знаем еще, к каким последствиям приведет то, что происходит сейчас и называется "пандемией". Но у многих людей жизнь изменится, а с ней и взгляд на многие вещи.
IgorV6
Участник
Offline1.5
с сен 2016
Красноярск
Сообщений: 325

Дата: 23 Мар 2020 16:07:58 #  

Блин, только одного упоротого сбагрили, ещё один смартфоно-цифрофил Zigler появился.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2558

Дата: 23 Мар 2020 17:24:41 #  

Может кто-нибудь уточнить сумму? Какие деньги?

На самом деле деньги там для страны относительно небольшие. Это стационарный объект и большие затраты будут только на старте строительства: антенное поле + помещение и оборудование. Это примерно: 40...60 млн.рублей поле + 50 млн. построить сарай с кондиционером для передатчика и сторожку с колючкой обнести. Сделать дорогу к станции, видимо ещё полтинник.
Сам передатчик если брать отечественный 1000 кВт., то видимо будет от 100 млн. рублей и дальше там миллионы уже баксов.
Ещё нужно на всякие накладные расходы на персонал, лицензии и подключения коммуникаций. Студия допустим в городе будет, где нибудь в Москве или на Шаболовке, там аренда и зарплаты большие. :) Цен не знаю.
Далее, пойдут ежемесячные расходы на обслугу передатчика и коммуникации от 20 млн.
Либералы конечно предложат раздать пенсионерам.
Государство за это получит источник пропаганды и информации. Реклама по прибыли будут копейки.
Зато народу будет радость от какой нибудь "радио Маяк".
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 23 Мар 2020 19:00:43 #  

Zigler
Вы можете внятно ответить на вопрос: зачем в настоящее время выделять огромные (ОГРОМНЫЕ) деньги на возрождение и поддержание глобального АМ вещания?
Право слово, эта демагогия уже надоела. Писал уже неоднократно, цена вопроса 3-4 млрд.р. в год.
Это как для Шуры Балаганова 6 тыс. были огромные деньги. Для страны- это вообще ничто - 50 млн.$.
Еще хотел бы заметить, что в декларируемых 98% населения, официально охваченных теле-радиовещанием, есть элемент лукавства. А кто считал, сколько людей за рулем находятся вне всяких зон покрытия, совсем недалеко отъехав от населенных пунктов. Большинство из них радио включили бы обязательно, независимо от контента и качества.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Сообщений: 962

Дата: 23 Мар 2020 19:17:56 · Поправил: AVIAAMATOR (23 Мар 2020 20:06:13) #  

...на старте строительства: антенное поле + помещение и оборудование.
spbtvmaster

Если бы бездумно не уничтожили наследие СССР - мощное радиовещание, то не нужно было бы ничего строить. Достаточно было только поддерживать техническое состояние радиоцентров (техобслуживание, периодическая покраска антенных мачт и т.д.).

Чтобы более-менее "покрыть" Сибирь и Дальний Восток, достаточно 30...50 ДВ-СВ передатчиков по 500 кВт. Даже при КПД АМ-передатчика 50% суммарное потребление будет 30...50 МВт. Неужели это существенно в экономическом плане для такой страны, как Россия, при мощности одной АЭС 2000 МВт и более?
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5891

Дата: 23 Мар 2020 19:31:58 #  

Хайо
что то знакомое из США и почему там СВ никак не помрёт на фоне сильнейшей смартфонизации.
Просто интересно, да и особо не в теме я, но, подскажите плз, из каких источников финансируется в основной массе своей
АМ вещание в США. Вы столь часто приводите это в пример, подумалось что Вы в курсе.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 23 Мар 2020 19:44:10 #  

30...50 ДВ-СВ передатчиков по 500 кВт.
Пусть бы не всё и сразу, а постепенно и старт с небольших мощностей. Пока не считая "зарубежных" 1413кГц "Вести" пожалуй кое как слышно на СВ только "Радиогазета Слово". На половину европейской части страны точно попадает, а там всего 10кВт. Просто удивительно, что мешает запустить хотя-бы одну "Радио России". Уж точно не в деньгах дело.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  122  123  124  125  126  ...  246  247  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.084; miniBB ®