На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 147,
участников - 11 [ Voevoda, always doubting, muha131, meteorolog, Сергей, Барабашка_Азимут_, georgiy63, Ефвфы, melom, wazzoo, Свирепый Бамбр]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Организация связи в условиях боевых действий низкой интенсивности, работы РЭР и РЭБ 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  21  22  23  24  25  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RN4HCZ
Участник
Offline1.0
с окт 2012
Саратов Самара Сухум
Сообщений: 15

Дата: 29 Май 2014 21:18:08 #  

Так смотрите, супер способ организовать связь которую никто никогда не вскроет. Берем двух джигитов из далекого аула и сажаем их на одну радиолинию, соответственно на разные стороны. Вуаля у нас есть закодированная связь которую невзможно перехватить.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2607

Дата: 29 Май 2014 21:22:03 #  

ТАНК

Все - так, командиру, в реальной обстановке - не до таблиц. Но надо стараться чтобы не командир сам работал в эфире, а это делал его боец, который должен русский язык командира - "Пи*дец полный, по мне минометы беглым лупят" передать как-то иначе. Идеализм, понимаю.
Реклама
Google
GoBliNuke
Участник
Offline5.2
с авг 2012
RadioAlert.ru
Сообщений: 943

Дата: 29 Май 2014 21:24:42 #  

Эст
Спасибо.
Если не жаль времени, загляните в раздел для активных участников, там тема про загадочную табличку, может, подскажете по размытым пикселям, что за штука :)

ТАНК
Речь о способе хоть как-то защитить переговоры в отсутствие тех.средств. Если можете предложить более легкий в освоении и применении метод, чем таблицы - не стесняйтесь :)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2607

Дата: 29 Май 2014 21:44:40 #  

Два слова о топографии.

Нехорошо говорить в эфире о том, что что-то происходит на реальной площади Ленина. А шифровать кодом «площадь Ленина» и остальную территорию – муторно (хотя тоже можно). Исходим из дефицита профессиональных карт и использования карт и планов местности доступных из Интернета. Один раз делаем даже от руки на бумажной распечатке подмену понятий. Меняем реально существующее на «вымышленное», но реально звучащее.

ЖД вокзал – промбаза; аэропорт – ипподром; улица Ленина – улица Школьная, горсовет – цирк, госпиталь – прачечная и т.д. доходить до последнего переулка – нет необходимости, т.к. можно привязаться к крупным объектам (между «цирком» и «ипподромом»)….

По уму это делается профессионально, на реальных топокартах и с надпечаткой «ложных» названий типографическим способом…. При хорошей подготовленности заранее спланированного мероприятия

Но можно и кустарно, от руки, потом размножить, распечатать… Тоже каменный век. Но на безрыбье сам раком станешь.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 1203

Дата: 29 Май 2014 21:59:38 #  

Эст
Мне кажется более разумно делить местность на квадраты. Хотя, будет более громоздко с одной стороны, а с другой не достаточно информативно с точки зрения передачи адреса опр. объекта.

И тут еще смотря на каком уровне звена происходит радио обмен, если на земле - это одно, если связь с штабом то уже другое.

Мне не совсем понятно какая стоит задача, отсюда и подход не ясен.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2607

Дата: 29 Май 2014 22:04:28 #  

RV3

Можно на квадраты. Удобно. Если есть профессиональная топокарта так и делают, поверх реальных квадратов (напечатанных на карте) пишут свою кодировку. Реально квадрат 45-12, по своей кодировке 33-78. А если у Вас карта из Гугля а у меня туристический справочник автолюбителя и у нас назначено рандеву у центрального входа в здание аэропорта .... (ипподрома). Мы тут перечисляем варианты, а какой из них удобнее - ХЗ...
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2607

Дата: 29 Май 2014 22:06:38 · Поправил: Эст (29 Май 2014 22:07:58) #  

Пару слов - про пароли и радио опознавание в эфире (убедиться что с тобой работают свои).

Самый простой и уже засвеченный способ – группа кодов (штук десять, не меньше из той же таблицы-портянки) в ответ на определенный код должна прозвучать строго определенная цифра. 512 – в ответ всегда 435. Строго по науке каждая пара (пароль отзыв) должна использоваться однократно. Но в условиях «логистики низкой интенсивности» наверное придется отступить от «науки». И не злоупотреблять запросом пароля. Только если возникло реальное подозрение в подставе. Более изящные способы радиопознавния, не излагаю, они еще могут быть актуальны.

Строго по науке - таблица пароль отзыв должна быть отдельным документом. Но тут не до науки
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 29 Май 2014 22:13:07 #  

RV3
И тут еще смотря на каком уровне звена происходит радио обмен, если на земле - это одно, если связь с штабом то уже другое.
Мне не совсем понятно какая стоит задача, отсюда и подход не ясен.

Считайте так: город в осаде, все в нем и ближайших окрестностях.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 1203

Дата: 29 Май 2014 22:14:26 #  

Мне кажется мы идеализируем, ибо это все хорошо для обмена в штатном режиме, на самом деле, при работе на земле, когда что-то случилось, это выглядит примерно так (работа групп между собой в городе)

Эта ...... уходит на/по и т.д. и обычно адрес (улица/ориентир) Ибо надо срочно принять меры к...
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2607

Дата: 29 Май 2014 22:22:05 #  

И еще одно «психологическое» обстоятельство.

Радиоразведка противника, какой бы мощной она не была ВСЕГДА сидит на голодном информационном пайке. Любая информация из эфира будет оцениваться, анализироваться, обобщаться. Пара-тройка мало-мальски подготовленных «радио провокаторов» (радио дезинформаторов) способны подсунуть дезу, от которой может быть очень и очень реальная польза. Их работа – на стыке связиста и разведчика. Как связисты должны соблюдать внешние атрибуты своей системы связи, как разведчики, понимать и общий замысел своего командования и цель дезинформации (показать наличие, например группировки своих средств ПВО, там где их нет)… искусство однако.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8229

Дата: 29 Май 2014 22:23:06 #  

Нехорошо говорить в эфире о том, что что-то происходит на реальной площади Ленина. А шифровать кодом «площадь Ленина» и остальную территорию – муторно (хотя тоже можно). Исходим из дефицита профессиональных карт и использования карт и планов местности доступных из Интернета. Один раз делаем даже от руки на бумажной распечатке подмену понятий. Меняем реально существующее на «вымышленное», но реально звучащее.

ЖД вокзал – промбаза; аэропорт – ипподром; улица Ленина – улица Школьная, горсовет – цирк, госпиталь – прачечная и т.д. доходить до последнего переулка – нет необходимости, т.к. можно привязаться к крупным объектам (между «цирком» и «ипподромом»)….


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Мишган
Участник
Offline3.7
с дек 2010
Москва
Сообщений: 243

Дата: 29 Май 2014 22:54:22 · Поправил: Мишган (29 Май 2014 22:55:44) #  

Купила 4 портативных двухдиапазонных радиостанции Kenwood TK-F8 Dual Band (!!!!).Нужны такие-т.к. там есть функция шифровки кода(сигнала)-или не поняла чего. А Павел прям загорелся:"Это они!"Т.е. рации я выбрала правильные. Не стоит связываться с простейшими маскираторами китайцев, типа Кенвуда TK-F8 !!! Они не дают ничего, кроме опасной иллюзии, что противник тебя не может слушать. В реальности китаенвудская инверсия ломается LSB/USB простейшего Айкома R-20 за 10 секунд! Уж лучше примотать скотчем к рациям кодовую таблицу. От нее хоть какая польза будет!
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 29 Май 2014 23:07:15 #  

В развитие идеи поступило анонимное предложение.
Косить под скорую помощь, аварийная служба газа там, или пожарную команду...
А лучше всё вместе и на разных частотах.
Но при таком раскладе, как там.... Даже и не знаю, полезны-ли будут такие приёмы.

В плане маскирования содержания медицина или другая отрасль народного хозяйства вполне может подойти )
Прибыли к больной, 30 лет, АД - противник в количестве 30 голов лупит из миномета.
Больной, третьи сутки диарея - противник ведет обстрел из 3-х 120мм орудий.
и т.д.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5748

Дата: 29 Май 2014 23:45:29 · Поправил: 1428 (30 Май 2014 00:04:42) #  

Поступило много правильных предложений и закос под коммунальные службы, и переговорные таблицы, и блокнотики с одноразовыми шифрами для опознавания свой-чужой.
Но всё это требует хотя бы двухдневной подготовки.
У них осталось время до 7 числа.
Думаю, что уже поздно пить «Боржоми» не продержатся они до указанной даты.
Время формировать группы для будущей работы в подполье.

Метод прямого речевого кодирования Гончарова забыли.
Позволяет после несложных тренировок группы пользователей, получать на выходе любого средства связи малопонятный, для неподготовленного слушателя, поток звуков.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 1203

Дата: 29 Май 2014 23:48:15 #  

На уровне бреда, но может найдется пару спецов хотя бы
Для связи между относительно стационарными объектами (имеющими доступ в сеть, хотя бы в общую локальную) использовать VoIP технологии посредством поднятых в этой сети "приватных" серверов. Главное настроить, а всем остальным, где, что стоит, и как именно работает знать вовсе и не обязательно. Так же тут и MESH сети могут оказаться полезны
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6250

Дата: 30 Май 2014 00:41:54 #  

RV3
Ага, построим второй интернет, называется.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 1203

Дата: 30 Май 2014 00:52:22 #  

Stumbler
Смотрите проще, это как и радиоэфир, такой же канал передачи данных. Может быть востребовано,а может быть и нет. Вы ведь в курсе наверное, почему до не давнего времени телефоны фирмы BlackBerry и тот же Skype были так востребованы в определенных кругах. В прочем как и TOR до сих пор. Тут ведь кроме всего прочего обсуждаются и методы противодействия РЭР и РЭБ
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1436

Дата: 30 Май 2014 03:38:40 #  

Интернет может пропасть в любой момент как от намеренных действий, так и от случайного повреждения. Например при боестолкновении в Карловке отвалился интернет и межгород Укртелекома в Донецке и большей части области на несколько часов. Всего навсего повредили кабель, идущий по плотине, на которой было столкновение.
Мишган
Участник
Offline3.7
с дек 2010
Москва
Сообщений: 243

Дата: 30 Май 2014 06:44:04 #  

Ну, вы, ребята и холивар развели ... Вы еще про то, какой спутник надо запустить, чтобы гарантированно обеспечить защищенную связь начните спорить.

ЗЫ Какая, нафиг, защищенная, надежно функционирующая радиосеть может быть на базе китаенвудов за 1500 рублей с маскиратором ???

ЗЫ-ЗЫ Сейчас трансивер включишь - в эфире одни украинцы. Больше радистов только в Москве и Питере. А на душу населения на порядок меньше. И вы пишете, что на месте нельзя найти специалиста, чтобы построить нормальную радиосеть?? Я уж не говорю организовать радиоразведку и РЭБ!

А вместо этого какие-то странные игры с закупками китайского г_на для пионеров с убогими маскираторами.
GoBliNuke
Участник
Offline5.2
с авг 2012
RadioAlert.ru
Сообщений: 943

Дата: 30 Май 2014 09:23:19 #  

Мишган
Глаза раскройте, рассуждения о китайских маскираторах только от вас льются.

RV3
Типа http://www.computerra.ru/98606/ ?

***

Кстати возвращаясь к техническим средствам. Есть же программы для смартфонов, когда говоришь обычным голосом, а собеседник слышит Буратино или Карабаса-Барабаса. Есть, наверное, и чисто софтовые скремблеры под андроиды и иосы?
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 1203

Дата: 30 Май 2014 10:53:12 #  

GoBliNuke
Не совсем. Об этом я узнал по Вашей ссылке ))
Скорей имелось ввиду создать децентрализованную сеть например одну из MESH а что по ней гнать уже дело десятое. Или использовать стандартные локальные ЛВС с возможными беспроводными сегментами и так же гнать по ним то, что надо. Ибо внутрисетевой трафик (от абонента к абоненту) обычно не отслеживается, т.е. сеть может даже не иметь выхода в Интернет
TheMatrix
Участник
Offline1.2
с окт 2010
Псков
Сообщений: 49

Дата: 30 Май 2014 11:09:09 #  

RV3
Я бы даже сказал не с "возможными беспроводными сегментами", а с исключительно беспроводными сегментами, скорости не особенно важны, для воип хватит и 64к, хотя, конечно, больше - лучше: берем пару десятков микротиков, на одном настраиваем конфиг для мэш-сети, заливаем этот конфиг в остальные микротики, развешиваем их на высоких точках, что бы каждый "видел" не менее 2-3 других, тем самым создавая избыточность. Для них, таким образом, нужно только питание. Для наиболее значимых узлов - вешаем еще по мотоциклетному аккуму в линию питания.
Далее дело техники - берем например ноутбук, на нем поднимаем какой-либо воип-сервер, на смартфоны ставим воип-клиенты, защиту на канальном уровне организовываем любым желаемым способом. Все, децентрализованная сеть готова. Выведение из строя некоторого количества точек доступа будет конечно сказываться на зоне покрытия, но в целом нарушать работу сети не будет, до какого-то критического момента вывода из строя большей части сегментов. Поэтому, должен сидеть человек и мониторить выход из строя сегментов, и, по возможности, производить ремонт замену.
Тогда и получается, что диспетчера вывести из строя можно нарушив работу одной (ну или двух, если есть запасной диспетчер) точек, нарушить работу мэш-сети придется попотеть и вывести из строя десяток сегментов подряд в одной части города (при том что в другой части города связь будет продолжать работать).
Ну, это конечно же теоретически. Практически - сомнительно что этим будет кто-либо заниматься.
desperado
Участник
Offline2.3
с мар 2006
Из никуда в ниоткуда
Сообщений: 468

Дата: 30 Май 2014 11:33:35 · Поправил: desperado (30 Май 2014 11:33:56) #  

У них осталось время до 7 числа.
Думаю, что уже поздно пить «Боржоми» не продержатся они до указанной даты.
Время формировать группы для будущей работы в подполье.

1428

ОФФ: Источник, близкий к Порошенко сообщил, что план развития событий - до 14 июня отрезать повстанцев от границы с РФ, а затем договориться с РФ о прекращении поддержки повстанцев.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5748

Дата: 30 Май 2014 11:50:17 · Поправил: 1428 (30 Май 2014 11:59:09) #  

desperado
Читал уже.
до 14 июня
Не_верю.


..берем пару десятков микротиков, на одном настраиваем конфиг для мэш-сети, заливаем этот конфиг в остальные микротики, развешиваем их на высоких точках, что бы каждый "видел" не менее 2-3 других, тем самым создавая избыточность
Этим заниматься:
-некому
-нет из чего
Там за батарейками к китайским болтушкам следить некому.
TheMatrix
Участник
Offline1.2
с окт 2010
Псков
Сообщений: 49

Дата: 30 Май 2014 11:58:07 #  

1428
Да, я это прекрасно понимаю, поэтому и написал что рассуждаю чисто теоретически. Хотя мне вариант кажется очень недурственным.
На направленных микротиках можно и дальние линки поднять, по 20-30км.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5748

Дата: 30 Май 2014 11:59:21 #  

Можно и свою отдельную сеть ЖСМ соорудить.
Вопрос, на какие шиши и кто будет делать?
Landing
Участник
Offline1.8
с июл 2008
ХМАО
Сообщений: 98

Дата: 30 Май 2014 12:06:59 · Поправил: Landing (30 Май 2014 12:20:48) #  

Удивляюсь чесслово. Там война идет, пули свистят над головой. Какой воип, какие меш сети?... Нужна простая как 3 копейки, но защищенная связь. К сожалению, DMR и прочие Апки появляются только вот-вот за относительно доступную цену. Настроил ключ шифрования и дальше дело только за аккумуляторами и глушилками.
А пока в "LPD/PMR" придется выдумывать "шифрование" на ходу. И похоже без вариантов.
Если использовать репитер или эхорепитер (проще и не надо перенастраивать станции у бойцов), Оформить в непромокаемом чемодане. Чтобы быстро, очень быстро щелкнуть тумблером, чемодан забросить на крышу или вкопать в пригорок.

Самого эта тема крайне интересует, ибо следующие мы будем в подобной котовасии. Только + мародеры и организованные группы, заглядывающие во все подряд дома, на предмет "чё есть". Поэтому нужна связь в пределах 1 км (двора, частной застройки и т.п.). Основная проблема - питание. Год уже выбираю и высматриваю разные варианты и пришел в выводу, что аккумулятор у vector military держит лучше всех с выставленным на 4 шумодавом и усыплённым на 300-400 мс приемником. Плюс хорошая гарнитура.
На случай отключения электричества (что будет обязательно), использовать PMR на батарейках АА или ААА. Естественно заранее заготовить мешок.
Все это мало подойдет для войны, но для защиты своего убежища вполне.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 1203

Дата: 30 Май 2014 12:09:42 #  

Нужна простая как 3 копейки, но защищенная связь
ИМХО это взаимо исключающие параграфы, если только шифрование не обеспечивать применением вышеозначенных таблиц. Но и тут времени нет, на составление, обучение etc
POS_troi
Участник
Offline1.0
с авг 2013
Славянск
Сообщений: 8

Дата: 30 Май 2014 12:21:57 · Поправил: POS_troi (30 Май 2014 12:30:44) #  

Сети уже все есть, Wi-Fi точки по всему городу раскиданы(провайдерские), осталось дело только за "договорится" и конечным оборудованием/ПО.
Landing
Участник
Offline1.8
с июл 2008
ХМАО
Сообщений: 98

Дата: 30 Май 2014 12:45:32 · Поправил: Landing (30 Май 2014 12:51:31) #  

POS_troi
До первого отключения электричества на входящих в город ЛЭП.
Завязаться на "мирную" инфраструктуру и довериться ей, можно посоветовать только из диверсионных соображений. Поэтому у военных все автономное.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  21  22  23  24  25  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®