На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 91,
участников - 18 [ Olenevod, Alegz, Non, Sergey4565, killer258, inspector5, svalfa, RV3, evgen10123, SWRadio36, zig31, Barhan11, studentkra, RZN163, Diam9mm, ew2abc, Sinilaj, _Hack_]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDR перспектива!? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  11  12  13  14  15  ...  32  33  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4407

Дата: 27 Сен 2019 19:07:12 · Поправил: wazzoo (27 Сен 2019 19:32:11) #  

И много их?
Ну в общем да. Я не про портативки - т.к. пока их считай нет кроме РДР и универсала (но полупортативного) Афедри. Но - универсал от Афедри покупают. Как и просто Афедри, как и двухканальные Афедри - и не только аматоры. Персей, Элад, Аирспай и проч и проч - девайсов, не заточенных под аматоров, а наоборот - имеющих более широкие возможности - продается поболее чем Колибри.

дал нормальное ТЗ, что вы там хотите.
Так не бывает. Человек может нести ответственность только за свои решения - никто спущенное от кого-то ТЗ реализовывать не будет (только по контракту - и то, если решит взяться) - это противоречит человеческой природе.
Поэтому тут уж как повезет с пониманием рынка любителей радио и сигналов у тех, кто берется делать. Вон, запилили же тот же ЛаймСДР и пошел он приличным тиражом в массы - много ли среди пользователей аматоров? Думаю, меньшинство. И никто им ТЗ не спускал - люди просто сами посмотрели шире, определили незанятую востребованную нишу - и сделали, при чем не чисто ради коммерции - им самим эта идея понравилась, идея востребована сообществом, а коммерция в таких ситуациях сама прикладывается уже - не надо за ней гнаться - делай что нужно окружающим, они подтянутся.
А тут я вот подсказываю незанятую нишу, а в ответ "это слон с носорогом". Не в претензиях к Геннадию - у каждого свое видение и свои желания что-то делать, это нормально.

е купят этот РДР, руководствуясь нормальной рациональностью траты не малых средств.
Вот! А теперь представь - появляется условный "Аист Юниверсал" стоимостью в 2..3 раза ниже. А в нем не просто 14/16 бит и портативность - но еще и широкополосная запись IQ - считай полностью универсальный приемник для использования хоть в шэке хоть на выезде, хоть аматороами хоть финскими dx-истами, хоть экспедициями. И все это по цене непортативного Элада или Персея.
По моей вот оценке - мне РДР не нужен, слишком круто для портативки без записи - у меня нет кейсов использовать его. Нынешний Аист - считай тот же РДР, но проще и без записи и с узкой полосой - тем более не нужен - куда мне эти 16 бит пихать - у меня для больших антенн другие девайсы, с ШП записью. Малахит в этом смысле заметно более сбалансирован по характеристикам и цена/качество - если еще и на телескоп сделает автор вход нормальный да запись на SD, будет вообще супер.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 27 Сен 2019 19:40:09 · Поправил: Zmej (27 Сен 2019 19:51:41) #  

Персей, Элад, Аирспай и проч и проч - девайсов, не заточенных под аматоров, а наоборот - имеющих более широкие возможности - продается поболее чем Колибри.

Да они просто раньше появились и успешно заняли свою нишу, а колибри - загнали цену очень неадекватную, особенно за колибри с изернет разъемом, тут вроде все ясно должно быть.

И кстати, "страдания сканеристов" в основном именно по портативных приемникам, не замечали?
Т.к. формата стационарных и сдр на базе компа - более менее есть чего выбрать.

Вот многопотоковых комбайнов - можно было бы новых настрогать, но только не привязывать это в функционал портативных приемников или трансиверов для любительского радио, а развивать параллельно, иначе действительно "слон с носорогом" будет.

ЛаймСДР и пошел он приличным тиражом в массы - много ли среди пользователей аматоров?

Нашлось бы, если бы кто-то для нас софт подвязал к ним, пока с этим не густо, как и с "адамом плуто", хак-рф и прочими RF to digital demo boards, то есть аппаратных частей наделали, а софта для удобного проведения любительских связей и приема - почти нет или " только для красногласых", или "допили сам как можешь".

А теперь представь - появляется условный "Аист Юниверсал" стоимостью в 2..3 раза ниже. А в нем не просто 14/16 бит и портативность - но еще и широкополосная запись IQ - считай полностью универсальный приемник для использования хоть в шэке хоть на выезде,

Я бы предпочел отдельные девайсы для своих задач :-)

То есть, если мне нужен скимер (широкполосный приемник цифровых и телеграфных сигналов на 6 или 8 диапазонов) - это должно быть отдельное устройство, если нужен трансивер для проведения ДХ радиосвязей - тоже.
Если послушать у костра под водочку картофелеводов на 40-80ке - тоже лучше что-то отдельное, какой-нибудь "маланхит" или "белку" и прочее.

никто спущенное от кого-то ТЗ реализовывать не будет

Так они может и не знают, что вы хотите в итоге?
Одним тут давай многопотоковый приемник, другим чтобы сразу 30МГц и более одним куском давал, трети жить не могут без портативного приема "от нуля до укв" на телескопическую антенну и таких еще десяток неизвестных разработчикам хотелок может быть.
Откуда авторы могут знать, что вы хотите еще... В противовес, с радиолюбительским спортом все более менее понятно и однозначно, т.к. меньше "особых заморочек".

ТЗ все-таки нужно, за это никто не побъет или рубля не просит. А какой-то толк будет, для появления новых устройств с нужным вам (уточение: сканеристам) функционалом.
Реклама
Google
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5410

Дата: 27 Сен 2019 20:02:31 #  

Zmej
Вот многопотоковых комбайнов - можно было бы новых настрогать, но только не привязывать это в функционал портативных приемников или трансиверов для любительского радио, а развивать параллельно, иначе действительно "слон с носорогом" будет.
Эта ниша среди "стационарных" плат уже занята, и вполне успешно 14-ти и, пришедшей недавно её на "усиление" 16-ти битовой
платой от RedPitaya и там всё крутится вокруг многопотокового и легендарного творения от Алекса Шовкопляса в виде Скиммер Сервера, плюс прошивки для FPGA от талантища Паши Дёмина. В условиях санкций, отечественному производителю там нечего ловить, ну разве что устраивать подобною подпольную мышиную возню по форумам , без озвучки цен в паблик, сбытом через приват и т.п. В среде скимеристов, доски от Питайи разлетаются как горячие пирожки, это так, к слову.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 27 Сен 2019 20:10:58 · Поправил: Zmej (27 Сен 2019 20:18:30) #  

KarapuZ
Это полуфабрикат, в 16битной питае нет даже антиалиас фильтра на входе, хорошо, что уже хоть входы 50 Омные сделали.

Думаю, что никто не запретит сделать многоканальную нарезку выхода в приемнике с открытой документацией, делают же одноканальные, ну что там такого. И пусть для начала он работает прямо и просто с 6-8 копиями той же программы HDSDR, чтобы без заморочек с прослойками в виде скимера и т.п. Уже был бы существенный шаг к реализации хотелок к "сдр-перспективе"
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2817

Дата: 27 Сен 2019 20:15:37 #  

делают же одноканальные, ну что там такого.
ничего там такого нет. 22 кило плиска потянет штук семь приемников. делов-то.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 27 Сен 2019 20:22:10 · Поправил: Zmej (27 Сен 2019 20:22:48) #  

ничего там такого нет. 22 кило плиска потянет штук семь приемников. делов-то.

Да. А по факту готового ничего нет, т.к. одни "разрабы" не знают или не верят до конца, что это народу нужно, а другие, задрав высоко нос считают, что ИМ лично это не надо - не делают тоже, мол сами ковыряйтесь в чужих исходниках :-)
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5410

Дата: 27 Сен 2019 20:26:51 #  

Zmej
Это полуфабрикат да, там и преамп и фильтра и много чего ещё нужно. Но, повторюсь - в наших сложившихся условиях, массово
это никто не сделает. Из бывших владельцев Максусов и QS1R, на просторах СНГ, я больше чем уверен, менее 10% хоть как-то догадывались об истинном предназначении этих приёмников:).
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12192

Дата: 27 Сен 2019 20:29:26 #  

Очень странным нахожу не понимать зачем такому приёмнику широкополосная запись. Вроде подробно написали про различное использование, будет востребован и как автономный без компьютера и как замена SDR-осьминогу, два в одном. Также ещё разные входы не помешали бы. Аматорам не нужно, упорно не понимают они зачем, ну и не беда, другие воспользуются. Зачем вообще на одну узкую нишу нацеливаться мне непонятно, когда более универсальное изделие, как автономный приёмник с возможностью приличной полосы записи это мало разработанная и перспективная ниша. Ну, значит кто-то другой станет первым в ней из любителей разработать очередной SDR.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 27 Сен 2019 20:31:49 · Поправил: Zmej (27 Сен 2019 20:33:55) #  

KarapuZ
Но, повторюсь - в наших сложившихся условиях, массово
это никто не сделает.


Ну так и белки, маханхиты, аисты, маламуты и прочие СДР-полу-самоделки тоже не массово, но делаются и будут делаться, пока есть энтузиасты.

Из бывших владельцев Максусов и QS1R, на просторах СНГ, я больше чем уверен, менее 10% хоть как-то догадывались об истинном предназначении этих приёмников:).

Потому, что много заморочек "для продвинутых пацанов". Проще надо, я уже говорил, сделали бы работу с несколькими копиями HDSDR прямо - думаете никто бы не стал пользоваться? Пользовали бы во всю.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4407

Дата: 27 Сен 2019 20:35:01 · Поправил: wazzoo (27 Сен 2019 20:36:04) #  

Zmej
Я просто показал, что не аматорами едиными, мягко говоря, жив СДР-рынок.
ТЗ - это абстрактная вещь, путь от ТЗ до изделия - довольно долгий сквозь компромиссы.
Тут ситуация проще - есть уже базис, понятно, что к базису добавить. Т.е. делается шаг, а не целый путь.

Да и идти надо не столько от ТЗ, сколько от задач. Я свои задачи могу описать, уже не раз описывал, но я - не типичный представитель. Вон, с Вадимом мы в чем-то по потребностям сходимся, а в чем-то - разные. Отсюда и идет то, что скорее разработчик должен понимать потребности в целом и найти некую нишу, полезную многим и не закрытую другими.
При чем мне например нужно скорее законченное устройство, чем конструктор. А кому то лучше дешевле и самому довернуть
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12192

Дата: 27 Сен 2019 20:39:52 · Поправил: AOR (27 Сен 2019 20:41:27) #  

В обсуждении малахита как раз много конкретных советов и "хотелок" прозвучало. Автор сам решит что и как ему реализовывать, но обратная связь важна. Особенно, если есть желание охватить большую аудиторию, делать не единичные экземпляры. На аматорах мир сошёлся разве? Нет, других любителей радио много, больше чем кажется. А ещё за пределами страны рынок огромный. Если этот же девайс ещё можно и как измерительные использовать (reuter, кстати, дальновидно заложил эту возможность), то рынок сбыта ещё расширяется.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 27 Сен 2019 20:40:36 #  

wazzoo

Ну вот вы и пишИте, что вам нужно, что Вадиму, АОРу и другие пусть пишут, и не в личку, а публично. Всем на пользу будет.
Можно потом и куда-то в раздел статей закатать, чтобы вновь появившимся разработчикам было что показать "а вот нам такое надо..." и не абстрактно, а уже тезисно.
А там уже делать или нет - пусть решают, им пища для размышлений тоже нужна.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4407

Дата: 27 Сен 2019 21:16:12 · Поправил: wazzoo (27 Сен 2019 23:25:44) #  

Дык я пишу. Вроде бы все просто. Вот у меня (и я знаю, не только у меня) задача - выездной DX-инг от 0 до как правило 10 МГц. Что это подразумевает:
- поиск чистого от помех места (здесь нужен высокочувствительный в указанном диапазоне на телескоп приемник с полосой обзора спектрой от полмегагерца - пусть даже на небольшом экране)
- развертывание антенны, проверка её работы, при необходимости - настройка (здесь нужен уже приемник с 50 Ом входом и тоже - с широкой и узкой полосой обзора)
- запись нужных мне диапазонов - в первую очередь это СДВ-ДВ-СВ + тропики. В идеале - всех, по минимуму - 2..2,5 МГц, позволяющие записать СДВ-ДВ-СВ или 3-5 МГц на тропиках
- возможность оставить записывающее устройство в виде компактной маскируемой "закладки"

Отсюда идут базовые ТТХ приемника, без которых ну совсем НИКАК:
- высокочувствительный на телескоп вход как у Деген-1103/Тексан-660/Сони-7600 + вход на 50 Ом
- хороший ДД по блокированию и шпорам (14/16-битный АЦП от Элада/Персеуса/QS1R, DDC архитектура) - он нужен для "большой" антенны, хоть и не нужен для телескопа
- ШП запись - как минимум на ноутбук, лучше на что-то типа NanoPiNeo-2, еще лучше - на встроенный/встраиваемый как опция девайс в корпусе приемника - на SSD диск в идеале
- работа от встроенного аккумулятора (крайне желательно) и внешнего повер-банка на 5Вольт.
- экран с выводом спектры/водопада + необходимые органы управления

Это решит мои потребности в базе. Автоматом закроет кое-какие другие потребности - сделает настройку моих стационарных антенн более удобной, позволит чаще слушать эфир, появится дополнительный девайс в стационарном шеке, будет использоваться на запись и т.п.

Хорошими плюсами будут при этом:
- Динамик, желательно получше, качественный УНЧ
- Эргономичные органы управления - отдельная ручка громкости - лучше аналоговая, валкодер частоты высокого разрешения, регулируемый аттенюатор/МШУ, продуманный интерфейс и возможности фильтрации/шумоподавления, хороший набор и качество демодуляторов АМ/НБП/ВБП/NFM, синхродетектор
- Помимо "связных" фильтров на результат, "комфортный" режим АМ для прослушивания с колокольчатыми качественными сдр-фильтрами с минимумом фазовых искажений и без "прелестей" типичного сдр-звука
- Запись полосы шириной в 10 МГц и/или несколько приемников в рамках передаваемой полосы (ну хорошо, пусть не 10 - но 6 :) )
- фантомное питание для АА на входе

Это расширит диапазон применения и сделает приемник "очень приятной игрушкой, радующей каждый день". Так же, понятно, расширит круг плюсов для других пользователей.

Из рюшечек:
- УКВ диапазон для "послушать"
Еще больше расширит круг применения и добавит потребителей
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4763

Дата: 27 Сен 2019 22:13:00 · Поправил: DVE (27 Сен 2019 22:30:31) #  

Имхо никто не будет делать портативный широкополосный приемник со встроенным SSD и прочими наворотами - слишком узкая ниша, увеличиваются и габариты и цена, а каков будет спрос, 3 устройства в год? Но если бы как в Afedri, Ethernet-порт сделали с UDP-потоком, уже было бы неплохо, кто сильно хочет, сможет сам Raspberry Pi прикрутить.

Вариант, который более-менее реален к реализации - портативный DDC-приемник 14/16bit 0-30МГц в форм-факторе Дегена/FT817, с нормальным оптическим валкодером, с нормальным OLED-экраном (а не китайским зернистым TTF 320x240), с переключаемым низкоомным/высокоомным входом. Если будет возможность писать WAV или IQ на sd-карту, было бы совсем хорошо. Если есть возможность подключить по USB/Ethernet и работать как с обычным SDR - тоже классно, хотя не так и критично (для стационарного использования с компом приемников на рынке и так хватает).
По сути, второй RDR-Pocket и получается, и вряд ли устройство бы вышло сильно дешевле оригинала.

В принципе, еще интересным был бы автономный приемник в форм-факторе Малахита (на базе чипа Mirics), но на базе Raspberry Pi. Тогда возможны любые навороты интерфейса, скрипты, запись по расписанию, удаленный доступ - что угодно, Mirics поддерживается любым софтом для Linux. Даже выбор подключения можно сделать - либо напрямую по USB, и получаем SDRPlay, или используем автономно встроенные контролы и экран.
Самое смешное, что все на рынке для этого уже есть - Raspberry Pi уже умеет работать и с SDRPlay, и с 5" экранами, и с тач-скрином, осталось кому-то догадаться запихнуть все это в один корпус.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4407

Дата: 27 Сен 2019 22:37:03 · Поправил: wazzoo (27 Сен 2019 22:51:51) #  

Но если бы как в Afedri, Ethernet-порт сделали с UDP-потоком, уже было бы неплохо, кто сильно хочет, сможет сам Raspberry Pi прикрутить
Так остается маленький шажок - предусмотреть место под установку NanoPiNeo Core2 внутри корпуса - это компактная платка 4х4 сантиметра без разъема, но с выведенным на контакты интерфейсом Ethernet 1Гигабит и слотом под SD-карту, позволяет и SSD подключать. И все - каждый сможет купить и внутрь вставить плату, и не надо встроенного SSD. А не захочет - будет юзать Ethernet снаружи или вообще не будет использовать.
Вообще, Ethernet подключение интереснее чем USB по многим причинам. Оно позволяет приемник вынести подальше, так же позволяет легко оптически развязать приемник (я так с Афедри сделал), позволяет использовать приемник с нескольких устройств через роутер - я вот не понимаю, почему в СДР так редко используется этот интерфейс, там ведь есть и 1 Гигабит вариант, позволяющий гнать больше чем по USB 2.0.

тоже классно, хотя не так и критично (для стационарного использования с компом приемников на рынке и так хватает).
Опять забываем, что теряется ниша пользователей, которым удобнее иметь один приемник, а не покупать два дорогих - а это серьезный аргумент - что проще - потратить 500 евро и получить стационар с возможностью использовать как портативку или потратить 500+500 на отдельно портативку без шанса подключить к компу и отдельно стационар с теми же приемными возможностями, но без экрана. Кто-то при чем купит универсал и продаст свой стационар - так же серьезный аргумент, ведь получится недорого сделать такой хороший апгрейд

По сути, второй RDR-Pocket и получается, и вряд ли устройство бы вышло сильно дешевле оригинала.
Какой второй РДР? В том то и дело, что РДР - это приемник со спектрой, но без ШП-записи и без ШП-потока на комп. А так бы - я всерьез задумался бы над покупкой с учетом его продуманности. Но голый РДР мне негде использовать - слишком дорого 1500 за игрушку, которую я буду включать изредка
По цене - разумно уложиться в 500-600 евро за 14 бит версию. Сколько Аист стоит и сколько к нему надо добавить чтобы был Эзернет и демон для записи?

Малахит - это отдельная тема - там надо держать планку по цене разумную, не дороже Тексана-880 и доводить до ума его как портативку, чтобы прием был не хуже чем у тексанов/дегенов + эргономика, звук и прочие мелочи, ниша уже другая совсем, чем заметно более дорогие 14/16 бит приемники с широкой полосой - фактически продвинутая замена тексанам/дегенам
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4763

Дата: 27 Сен 2019 23:13:55 · Поправил: DVE (27 Сен 2019 23:14:25) #  

Да ладно, у всех здесь присутствующих приемник есть, да и не один :) Так что "все в одном", это приятно но не так уж критично.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12192

Дата: 27 Сен 2019 23:22:44 #  

wazzoo
Присоединяюсь, но добавил опционально бы диапазон до 54 МГц, хорошая фильтрация помех по проводам питания, динамический диапазон по интермодуляции не менее 90 дБ, про звук и динамик написали, автономность (емкие акб) больше 4-5 часов, фантомное питание для АА на входе.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4407

Дата: 27 Сен 2019 23:29:19 · Поправил: wazzoo (27 Сен 2019 23:33:51) #  

AOR
фантомное питание для АА на входе.
Кстати, да, нужная вещь - добавил в свой список доп. фич. По ДД по интермодам не хуже 90 дБ - да, думаю это очевидно :)

DVE
"все в одном", это приятно но не так уж критично.
Это таки между "критично" и "приятно" - это существенное преимущество. Я уж молчу о том, что без ШП потока, переносимого на комп, мне например такая портативка и вовсе не нужна - что мне делать с 14/16 битами широкой полосы - в экран смотреть до посинения? Просто слушать радио на телескоп в полях - Малахит лучше справится, будет в разы дешевле, карманным и потреблять будет меньше
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12192

Дата: 27 Сен 2019 23:43:52 #  

Также замечу, что в RDR есть GPS, Wi-Fi, все это его удорожает, но сомнительно нужно, поэтому по стоимости вряд ли его догонят, там еще дорогие ацп, калибровка такая, что он используется как измерительный прибор, опция которая позволяет показывать весь спектр 0-30 МГц, без этого можно обойтись в принципе. А вот что перечислено выше, интересно именно для приема в первую очередь и прослушивания разных станций. Да и такому набору базовых и дополнительных опций будут рады и аматоры-коротковолновики, можно для них еще ESSB режим сделать, PSK, QRSS.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4763

Дата: 28 Сен 2019 00:32:19 #  

wazzoo
> Так остается маленький шажок - предусмотреть место под установку NanoPiNeo Core2 внутри корпуса - это компактная платка 4х4 сантиметра без разъема, но с выведенным на контакты интерфейсом Ethernet 1Гигабит и слотом под SD-карту, позволяет и SSD подключать.

Чем этот Nano Pi лучше Raspberry Pi? А так да, приемник с Linux был бы интересным вариантом, что-то типа моноблока от ЕЕ, но в более компактном виде, и заметно дешевле.

> без ШП потока, переносимого на комп, мне например такая портативка и вовсе не нужна - что мне делать с 14/16 битами широкой полосы - в экран смотреть до посинения?

Тут надо из задачи исходить - что планируется писать-то?
Писать целиком 3-10-30МГц, чтобы разбирать дома, это интересная задача, но тут карманный девайс вряд ли справится.

Мне например, интересно иметь портативный приемник, чтобы поискать "в поле" сигналы, которые из квартиры не слышны. Но максимум, что можно разглядеть на экране, чтобы настроиться на сигнал, это допустим полоса 1МГц - и то на 5" мелко будет. Да даже 640КГц полосы хватило бы. Такую думаю, и на sd-карту писать можно было бы.

DDC например, интересен не только для того, чтобы писать "весь КВ", а чтобы не было зеркалок и прочих прелестей, все же аналоговую часть он заметно упрощает. Для этого же и 16бит полезно - экономим на фильтрах ;)

А в общем, все это абстракция, уверен, ничего из нами тут перечисленного в ближайшие 1-2 года не выйдет, ну помечтать можно конечно :)

> SDR Play RSP duo - диверсити прием из коробки с поддержкой в ПО

Вы кстати, не пробовали от него IQ смотреть, как он все это пишет? Там реально сигналы полностью синхронизированы по времени? У него же кстати, и вход Clock In есть, т.е. можно 2 приемника взять, и получить 4х-канальный прием.

Правда ни места ни антенн, чтобы развернуть такой "мобильный пеленгатор" все равно нет :(
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4407

Дата: 28 Сен 2019 08:30:24 · Поправил: wazzoo (28 Сен 2019 08:43:46) #  

DVE
Чем этот Nano Pi лучше Raspberry Pi?
NanoPi Neo2 я выбрал для записи по следующим причинам:
0. Высокопроизводительный чип
1. Минимальный размер - 4 на 4 сантиметра
2. Набор входов минимально достаточный (лишнего нам не надо) - сеть 1Гигабит, SD-карта, USB
3. Наличие готового NAS-решения на его основе с возможностью подключать SATA-диск - собранного образа системы, возможность купить корпус под сборку NanoPi+HDD/SSD (что я и сделал)
4. Есть вариант платы "Core" без распаяных разъемов - для компактной встройки внутрь других устройств

Т.е. плата, имея минимальный размер, даст возможность легко интегрировать её в портативку. Как писал уже выше - я проверил, в паре с Afedri Standalone запись работает, на обычный HDD диск - можно и на SD-карту писать на этой платке, можно SSD подключить. Но конечно было бы лучше, чтобы была пара "демон на плате+кнопка на экране SDR" и еще - место под установку платы в корпус приемника, а так надо еще продумать как все это собрать вместе

Писать целиком 3-10-30МГц, чтобы разбирать дома, это интересная задача, но тут карманный девайс вряд ли справится.

Да - писать хотя бы 2 МГц полосу. Задача - запись СДВ-ДВ-СВ диапазона с полевой антенны (Бевереджа или веревки) - с целью получить тихий эфир (для поиска тихого места поэтому нужен высокочувствительный прием на телескоп). Задача реальная - я уже практикую такие выезды, но мне приходится таскать конгломерат оборудования и различных аккумуляторов. А поиск тихого места без развертывания хотя бы веревки - сейчас и вообще невозможен, одноканальные приемники на телескоп тут не годятся - нужна спектра шириной килогерц в 500, а Афедри на телескоп не работает внизу - нужна ему АА или веревка метров 50-100. NanoPi повторюсь с такой задачей записи справляется - т.е. я не вижу здесь концептуальных препятствий, разработчикам даже не надо проектировать плату приемника с чипами для поддержки записи - достаточно сделать интерфейс, по которому гнать поток на NanoPi, можно даже по какому-нибудь внутреннему интерфейсу, а тот уже будет писать - готовое в аппаратном плане решение и недорогое + оставляет возможность комплектовать таким устройством или нет - что удешевит приемник тем, кому оно не надо.

Еще в планах оставлять "закладки" на ночь - т.к. совсем не охота сидеть всю ночь пока приемник записывает - для этого нужна удобная компактная комбинация с компактным питанием, дающим хотя бы 10 часов работы

DDC например, интересен не только для того, чтобы писать "весь КВ", а чтобы не было зеркалок и прочих прелестей, все же аналоговую часть он заметно упрощает
Это верно - так вот Афедревских 12 бит DDC для этого достаточно на простейших антеннах, даже Бевер переносит по ДД - затыкается он у меня только на TX3A, да и то лишь потому что у этой антенны АЧХ такая, уровень растет к верхним частотам - стоит наклонить АЧХ кондером 10 нФ - и все влезает - и ДВ и КВ. Ну и очень мало кому нужен это перфекционизм в полях на телескоп - посмотрите, сколько людей используют портативки Деген/Тексан - и часто ли возникает практическая потребность в беззеркальном приемнике на деле. ИМХО приемника типа Малахита будет хватать в 99% случаев - в плане выездного приема на телескоп или короткую веревку

Вы кстати, не пробовали от него IQ смотреть, как он все это пишет?
RSPDuo в процессе покупки - написал дилерам в Питер, молчат - буду искать в другом месте. А так у меня есть Афедри двухканальный - там записи IQ нет двухканальной. Но поток он может гнать двухканальный синфазный - и его можно писать утилитой от Алекса (если я не ошибаюсь), я пока не пробовал - в планах есть думки сделать стек из двух TX3A или для начала из двух АА от Хайо и использовать синфазную 2-канальную запись для последующей работы (верчения фазы) уже с записью. RSPDuo интересен тем что есть диверсити из коробки, как минимум в онлайн-режиме, насчет записи пока не понятно - но все равно приемник интересный. Roelof PA0RDT хорошо о нем отзывался - и он как раз использует диверсити прием уже давно, раньше использовал MFJ фазирующий какой-то на входе с двумя антеннами - но для одноканального (NAVTEX) приема, а IQ-запись позволяет на всей ширине вертеть фазой по месту.
Еще есть в продаже 4-канальная версия Афедри - на неё тоже есть дальние думки, сделать стек из 4-х АА

уверен, ничего из нами тут перечисленного в ближайшие 1-2 года не выйдет, ну помечтать можно конечно :)
Это да :) тут уж как повезет. ВОт представьте, напишите вы разработчикам аматорских SDR - хочу TDoA - тут не то что носорогом попрекнут, а вообще чокнутым посчитают. А вот ведь кто-то же нашелся и реализовал такую безумную казалось бы идею. Как пример того, что все зависит от видения разработчика и его понимания полезных потребностей.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12192

Дата: 28 Сен 2019 08:55:40 #  

Это да :) тут уж как повезет. ВОт представьте, напишите вы разработчикам аматорских SDR - хочу TDoA - тут не то что носорогом попрекнут, а вообще чокнутым посчитают. А вот ведь кто-то же нашелся и реализовал такую безумную казалось бы идею. Как пример того, что все зависит от видения разработчика и его понимания полезных потребностей.
Неплохо сказано) Сколько я уже видел подобных примеров. А потом многие пользуются...
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4763

Дата: 28 Сен 2019 16:26:09 · Поправил: DVE (28 Сен 2019 16:26:43) #  

> RSPDuo в процессе покупки - написал дилерам в Питер, молчат - буду искать в другом месте.

http://www.sdrplay.com вроде шлет в Россию, правда доставка негуманная, 43$ из UK, в сумме получается $322.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4407

Дата: 28 Сен 2019 16:33:47 #  

вроде шлет в Россию, правда доставка негуманная, 43$ из UK, в сумме получается $322.
Да - это видел. После Питера (так и не ответили) жду ответа от hamradio.com - у них сейчас акция, скидка 40 долларов. Посмотрим, какая у них будет финальная цена. Мне спешить некуда, запланированных хобби-задач набралось прилично, до тестов двухканального приема не знаю, когда руки дойдут...
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2551

Дата: 29 Сен 2019 10:26:22 #  

DVE
Вариант, который более-менее реален к реализации - портативный DDC-приемник 14/16bit 0-30МГц в форм-факторе Дегена/FT817
Сделать сам приемник в таких габаритах – решаемая задача, но аккумулятор к нему будет в разы больше, т.к. DDC приемник КВ диапазона не может потреблять мало по определению – радиочастотный АЦП на 14…16 бит, а потом еще и DDC к нему – это уже много. Посмотрите, например, G33DDC – приемник небольшой, но потребление вполне.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 29 Сен 2019 11:41:28 #  

wazzoo
Прочитал, да просто фантастика какая-то, кое что позволю прокомментировать ниже.

- поиск чистого от помех места (здесь нужен высокочувствительный в указанном диапазоне на телескоп приемник с полосой обзора спектрой от полмегагерца - пусть даже на небольшом экране)
- развертывание антенны, проверка её работы, при необходимости - настройка (здесь нужен уже приемник с 50 Ом входом и тоже - с широкой и узкой полосой обзора)


И как часто, оперативно и длительно нужен этот поиск?
Неужели любым ноутбуком в паре сдр приемником с полосой обзора около 2МГц, набором из активной или магнитной антенны и каких-нибудь диполей быстрого развертывания не удается удовлетворить эти потребности?
На маленьком экране с низким RBW портативного-автономного гаржета-приемника это будет не так наглядно, как минимум, не говоря уже про остальные ресурсные ограничения.

- запись нужных мне диапазонов - в первую очередь это СДВ-ДВ-СВ + тропики. В идеале - всех, по минимуму - 2..2,5 МГц, позволяющие записать СДВ-ДВ-СВ или 3-5 МГц на тропиках

Тут понял, нужна IQ запись полосой минимум 2-3МГц. А просто аудио запись после демодулятора нужна, отдельная или чтобы параллельно с IQ что-то писать? Это желательно уточнять в ТЗ.

Это расширит диапазон применения и сделает приемник "очень приятной игрушкой, радующей каждый день". Так же, понятно, расширит круг плюсов для других пользователей.


Только в итоге получится "монстр" по цене больше того же RDR и наверно еще и потребление бешеное будет.

Наверно нужно приземлить хотелки, ограничиться портативным приемником с обзором до пары МГц с записью звука и IQ (оговорить адекватно-необходимую полосу, в расчете на емкость накопителя и аппаратные возможности). И что нужно делать, если место кончится? Стирать совсем или как "по кольцу", т.е. затирать более старое, освобождая место для новой записи...

А для более широких и длительных записей - это уже какой-то нужно модуль-контейнер делать, в котором нужные хотелки можно будет укомплектовывать (заменять) по необходимости.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12192

Дата: 29 Сен 2019 12:13:50 #  

Вот типичная аматорская позиция, "неужели любым ноутбуком и пр....." получить тоже самое. Утрирую немного, но так прогресс не пойдет. Авторы SDR сами решат как относится к этим "хотелкам" и "приземлить" их в реализации. А ведь по сути ничего сверхъестественного не написано.
Ту вопрос даже не столько технический, сколько сильно непонимание того, что не укладывается в личное представление о использовании аппаратуры.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12192

Дата: 29 Сен 2019 12:15:36 · Поправил: AOR (29 Сен 2019 12:22:56) #  

Сделать сам приемник в таких габаритах – решаемая задача, но аккумулятор к нему будет в разы больше, т.к. DDC приемник КВ диапазона не может потреблять мало по определению – радиочастотный АЦП на 14…16 бит, а потом еще и DDC к нему – это уже много.
Это пока что неизбежно. Но тот же "малахит" не DDC приемник и он несколько экономичнее.
Также есть надежда, что будут на рынке новые АЦП и ПЛИС, экономичнее предыдущих. Ну и разработчики примут меры к снижению потребляемой мощности в G33DDC этим явно не заморачивались. А пока, даже переносной лучше стационарного.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 29 Сен 2019 12:23:58 · Поправил: Zmej (29 Сен 2019 12:26:16) #  

Продолжу.

Ethernet подключение интереснее чем USB по многим причинам. Оно позволяет приемник вынести подальше, так же позволяет легко оптически развязать приемник (я так с Афедри сделал), позволяет использовать приемник с нескольких устройств через роутер - я вот не понимаю, почему в СДР так редко используется этот интерфейс, там ведь есть и 1 Гигабит вариант, позволяющий гнать больше чем по USB 2.0.

Для сетевого интерфейса нужно "мозги" мощее. С УСБ выдавать - уже многие МК сразу умеют ну или как в некоторых приемниках ставят быстрый UART-USB преобразователь и все общение с ПК через него идет. Это тоже дешевле и проще разрабам, чем ставить сетевой интерфейс и более дорогой общий процессор (или FPGA, кто там что ставит...), соответственно.

И еще с изернетом - есть вероятность попасть на проблемы с "шумящим" чипсетом, так уже один раз "попадал" тот же Ролин (n7ddc), когда в одном из своих сдр аппаратов поставил сетевой интерфейс и не смог побороть его помехи до конца. Возможно, многиех разработчиков это отпугивает, что придется больше делать проб и ошибок, при отработке прототипов.

Опять забываем, что теряется ниша пользователей, которым удобнее иметь один приемник, а не покупать два дорогих - а это серьезный аргумент - что проще - потратить 500 евро и получить стационар с возможностью использовать как портативку или потратить 500+500 на отдельно портативку

Два дорогих не нужны, надо просто дождаться, когда портативные стану дешевле (но и не ждать в них наворотов комплекса на основе ПК), к этому все и идет.

AOR

Да и такому набору базовых и дополнительных опций будут рады и аматоры-коротковолновики, можно для них еще ESSB режим сделать, PSK, QRSS.

А это все, имхо, бесперспективность, нужно развивать прикладное ПО для телефонов, планшетов, а не убого-калично встраивать это в приемники-трансиверы (ну или же поднимать их вычислительные возможности до планшетов - тоже глупость).
Вот в том же IC7300 есть ртту или даже пск - декодер, а толку, они с этим опоздали лет на 20... Сейчас всем FT-8 подавай или еще какую-то N-ную модуляцию, которую очередной "лауреат" придумает через пол года.

Ту вопрос даже не столько технический, сколько сильно непонимание того, что не укладывается в личное представление о использовании аппаратуры.

Да может быть не понимание! Наглядно найти тихое место можно и за 15-20 минут с ноутом и сдр, пеленгаторной антенной.
Не понятно, зачем нужно для этого многочасовую IQ запись делать и непременно в портативном приемнике, вот реально, без сарказма. Для такой записи должно быть другое оборудования.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4407

Дата: 29 Сен 2019 12:48:21 #  

Наглядно найти тихое место можно и за 15-20 минут с ноутом и сдр, пеленгаторной антенной.
Ну, судя по написанному, очень далеко Вы от представления того, с чем я сталкивался. Видите как получается, когда я описал минимально необходимые качества приемника - начинается типичное "это вам не надо" (сколько раз это приходилось слышать уж не счесть), а к моему реальному кейсу начинают предлагать то, к чему я могу вернуть слова Геннадия "слон с носорогом". Так что, не нужно никому ТЗ из области, которую он не пробовал и пробовать не собирается.

Не понятно, зачем нужно для этого многочасовую IQ запись делать
Не нужно, очевидно. Для этого нужны другие качества, которые я описал. Но поскольку потом следует запись - нужна запись. Но для аматоров это уже "гибрид слона и носорога" - интересно, гибридом кого тогда являются используемые аматорами приемо-передачтики (тут должно быть восклицание - но ведь это очевидно очень удобно) ))

Только в итоге получится "монстр" по цене больше того же RDR и наверно еще и потребление бешеное будет.
Хоть убейте, не понимаю, откуда вдруг появляется монстр - все компоненты есть в том или ином виде - посмотрите на Аист, Afedri Standalone - прикиньте, чего не хватает им из описанного мной - там ничего монструозного не прибавляется. Потребление да - будет не маленькое - в 1-1,5 ампера на 5В тем не менее уложится даже в нынешних технологиях. При питании даже от небольшого по размерам повербанка 10 часов работы обеспечить не проблема.

Наверно нужно приземлить хотелки,
Куда уж приземленнее. "Хотелки" разложены по степени необходимости. Те, которые в блоке "без них НИКАК" - если не будут сделаны, то такой девайс не нужен - их таких (других) и так на рынке валом, кому нужна очередная да еще и как обычно недоделка. В плане записи, повторюсь, от приемника требуется только уметь отдавать полосу на NanoPi Neo2 и программулина для этой платы, интегрированная по API с интерфейсом приемника + место 4 на 4 сантиметра в корпусе пож эту плату. Дальше пользователь сам решает вопросы докупки платы под запись, емкости записи и на что писать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  11  12  13  14  15  ...  32  33  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.039; miniBB ®