Alarm

Опять-нет! Пока телефон не "увидит" пилотный канал BTS, на передачу не выйдет. Только если вы случайно вышли из зоны обслуживния, он будет "слушать" частоты "пейджинга" и "соседей". Но обмануть его подставой не получится. Учите матчасть GSM.
Andre_B
Так что всё уже сделано и записано до Вас - осталось получить к этому доступ!
Да-да! У нас работают исключительно дебилы и идиоты! Так что любой желающий свободно может зайти в биллинг, СМС и ММС серверы и получать исчерпывающую информацию о любом абоненте. Добро пожаловать в сказку!


Никто так жёстко не упрощал! Топикстартер изначально интересовался поиском через сотовый. Значит, он по определению этот сотовый находится не на реке Оленёк в Якутии, а там где сотовые базы есть, а значит телефон уже где-то регится и без нас на своей базе, что означает периодический выход на передачу. А комплексы его всего лишь слушают. Не надо ничего подменять - пока телефон жив - он сам себя сдаст периодическим обменом с базой. И Вы, наверно, отлично зная матчасть GSM, знаете, что оператор в состоянии и сам вызвать его на связь?
А по поводу сказки, дебилов и идиотов - вы наивный человек.... Речь и шла о том, что не любой желающий. А уж если топикстартер собрался заниматься этой деятельностью - то без связей в соответствующих организациях или гигантских денег он будет заниматься баловством. Поверьте - за сумму, гораздо меньшую озвученной стоимости одного комплекса радиоконтроля можно узнать многое. А иногда - и за пузырь вискаря можно узнать более, чем Вы думаете. Если знать где, как и у кого. Если не пробовали и жизнь не заставляла - не говорите обо всех. А по тексту имелось в виду - что операторы и не скрывают, что все телефоны и так пишутся без нашего желания. Почитайте закон о СОРМ. Все Ваши перемещения в течении трёх лет могут озвучить, если Вы кому понадобитесь. Тут масса народа в области сотовой работает - то то они сейчас хохочут... Понятно, что по запросу прокуратуры, суда и ФСБ они всё отдают потом - но к этому времени чаще искать уже поздно. Телефон сел, человек замёрз или зажарился , ну и т.п.
Кстати - а как тогда по вашему без всяких GPS/Глонасс мой автомаяк сообщает мне о положении моей машины по идентификаторам базовых станций? И как правило - в городе не хуже 200 метров? И даже в подземном гараже? Есть ещё неплохие упоминания о наведении огня артиллерии в грузинском конфликте на говорящие и молчащие мобильники. Поищите - похожая тема. Там тоже идиоты сидели?

Andre_B
Там тоже идиоты сидели?
Все, что Вы написали выше, истинная правда. Только давайте отделять СОРМ и всяких "спец" и "гос" от дилетантского желания на "ура" подломить сотовую.
И Вы, наверно, отлично зная матчасть GSM, знаете, что оператор в состоянии и сам вызвать его на связь?
Оператор - да. Но простым перехватом со стороны отделить сигнал одного от десятков/сотен других невозможно.
по запросу прокуратуры, суда и ФСБ они всё отдают потом
К сожалению, инфа дается только по официальному запросу и слишком поздно, когда уже искать нечего.

Читаю и в очередной раз радуюсь за форум "профессиональной радиосвязи"

Хоть кто-то из вас пробовал реально поработать по задаче топикстартера именно в тех условиях, что он описал? А не по клавишам стучать с фразами "нипалуцицца".

Он просил ломануть GSM?
Барсы/Азимуты/автомаяки ... Вы о чём вообще? Вы барс в руках держали, чтобы его для этой задачи советовать? С таким же успехом можно взять любую направленную антенну и AR8200 - результат тот же будет. Автомаяк на потеряшку силой мысли поставите? Оператора нагнёте для триангуляции, которому всё по барабану?


Но простым перехватом со стороны отделить сигнал одного от десятков/сотен других невозможно.


ТЗ почитайте и попробуйте. Задача тут не в том, чтобы убедить всех, что она не решается, а попробовать решить. При чём тут сотни телефонов. Где вы в лесу видели в узком секторе ночью сотни грибников? Грибы ночью ищут только обдолбившись мухоморами. Да, в некоторых условиях - поиск по городу - такой вариант поиска - жесть. Но нам и не предлагается в городе искать.

В лесу, имея просто разрешённый комплекс радиоконтроля с нормальными ТТХ и немного подумав - всё решается. Надо только иметь голову и опыт + потренироваться. Максимальные расстояния? - не знаю. У меня нет возможности в леса сейчас уехать и продолжить эксперименты.
Эксперимент, который описывал выше был сделан на простую резинку. После этого взял панель от БС и прицепил к комплексу (точнее панель распилена по моей просьбе для другой заддачи одним форумчанином на две части - там внутри несколько антенных блоков реально - и выведены разъёмы N-type для удобства). Соответственно этой антенной мы отсекаем всё помимо моего сектора + очень хорошо усиливаем сигнал - он подпрыгнул более чем на 20 дб. И мой телефон уже не надо относить на десяток метров чтобы названивать потеряшке - достаточно уйти из основного лепестка.

Всё, что проделано - это как раз уровень PR100 - его под рукой нет, поэтому проверял на своём РПУ. Без фантазий про подмену соты/нарушение законов. Дальше карта/компас и ещё замеры с нескольких точек + покрутить антенну придётся на каждом месте (можно и не крутить - если есть коммутатор на несколько антенн - можно их поставить на все сектора и просто сравнить уровни сигналов (у меня есть коммутатор). Потеряшке отвечать даже не надо - отлично фиксируется факт начала вызова. Габариты - кейс пели 1495 и ноут. Панель от базы - пол метра высотой - в данном случае - лучше чем всякая муть барсовская и прочая, с учётом, что надо вытянуть слабый сигнал в известном диапазоне. Всё.

G305e
он подпрыгнул более чем на 20 дб
Усиление Kathrein длиной 2 метра всего 17dbi. Распиленная тем более не даст прирост в 20!Тык

G305e
он подпрыгнул более чем на 20 дб
Усиление Kathrein длиной 2 метра всего 17dbi. Распиленная тем более не даст прирост в 20!Тык


По сравнению с моей резинкой которая стояла до этого. На корпусе написано allgon.

Alarm

Вы правы - усиление меньше. Причина моих 20 - панель на 1.5 метровом кабеле смог отнести от комплекса ближе к окну - сигналы и на резинке бы приподнялись. Но комплекс невозможно на окно повесить, а резинка именно на нём стоит.

G305e
Аппаратом дома владеете, или на работе?
Вот, кстати, пусть Топикстартер посмотрит, с каким спектром придется работать! И сразу все дилетантские разговоры о приеме телефона на сканирующий приемник перетекут в правильное направление.

Аппаратом дома владеете, или на работе?

Alarm

с какой целью интересуетесь?

Alarm Ваши "умные" речи рисуют образ продавца китайских глушилок и усилителей сотовой связи.

В наши дни все дешифруется в достаточно сжатые сроки, все необходимое лежит в открытом доступе, а телефоны без проблем регистрируются на самодельных базовых станциях собранных студентами.

Антон Павлович
Ух-ты, научная фантастика пошла. :-)

Купил сегодня GSMмовский антенн аж на целые 3 dbi по этикетке и попробовал сигналик на SR-2000A посмотреть. Посиотрел - плачевно: метров с двух он сотик ещё и увидит, а вот дальше... Разве только какой аццкий усилитель ставить, но оно там наверное тогданапоказывает. Словом - приёмник нормальный нужен, с нормальной чувствительностью.
Вот родилась бы темка на недельку раньше, мог бы PR-100 для испытаний позаимствовать. :-(

Купил сегодня GSMмовский антенн аж на целые 3 dbi по этикетке и попробовал сигналик на SR-2000A посмотреть. Посиотрел - плачевно: метров с двух он сотик ещё и увидит, а вот дальше... Разве только какой аццкий усилитель ставить, но оно там наверное тогданапоказывает. Словом - приёмник нормальный нужен, с нормальной чувствительностью.
Вот родилась бы темка на недельку раньше, мог бы PR-100 для испытаний позаимствовать. :-(


Что-то очень мало 2 метра. По любому, даже если он туп - должен видеть гораздо дальше. Даже если база под окном висит. У него помнится и встроенный предусилитель есть - мы программно его включали. Может просто телефон убегал на 1800 или 2100? Диапазоны все три контролировались? У меня сегодня голос норовил на 3G убежать постоянно. В мегафоне теперь модная фишка - передача данных и голос одновременно работают в 3G . Разговор начинался в 1800, а потом утекал на 2100. Когда это не надо - приходится в телефоне ставить вместо автомата gsm/umts - только gsm.

Хотя да, не всё так плохо, просто чем дальше, тем дольше он ищет. Надо буде таки на природу вылезти.

Антон Павлович
телефоны без проблем регистрируются на самодельных базовых станциях собранных студентами.
Телефон регистрируется на HLR ,а не на БС. Прежде, чем вбрасывать "сенсационные открытия" студентов, почитайте для общего развития ЗДЕСЬ.

G305e
с какой целью интересуетесь?
Здоровое любопытство. Сам изыскиваю способ "утилизировать" списанный девайс. Пока не получается...

Fenix
YURIKK
Это не для них.
ОНИ приходят на форум за бесплатными идеями.

Ну список ИХ отрядных нужд не выглядит таким уж бесплатным, нелепым да, но не бесплатным))

ИХ круг гораздо больше ЛА. Постоянно приходят коммерсы с нелепыми запросами. За копейку, но что бы работало.

За копейку, но что бы работало.

Те кто готов платить реальные деньги, не задают вопросов на форумах. Всякие мини коммерсы с нелепыми запросами тратят копейку, плюются и слезают на мобилы.

Ну что, клоуны, посмеялись?
По делу-то есть что сказать, или только можете не по умному над ником постебаться?

G305e
с какой целью интересуетесь?
Здоровое любопытство. Сам изыскиваю способ "утилизировать" списанный девайс. Пока не получается...

Alarm


Понятно. Нет, это прибор нашего производства. Не утилизированный. Просто очень часто под рукой оказывается.

Alarm


Телефон регистрируется на HLR ,а не на БС. Прежде, чем вбрасывать "сенсационные открытия" студентов, почитайте для общего развития ЗДЕСЬ.

Не ведите себя как прыщавый тинейджер, и так всем понятно что вы начитались интернет учебников. Я не считаю нужным описывать весь алгоритм регистрации в не относящейся к этому теме. Достаточно написать что труба регистрируется на базовой станции, остальные тонкости одним понятны по умолчанию а для других неважны.

Может, и "баян", но, читая параллельную ветку ( http://www.radioscanner.ru/forum/topic46483.html),
зашел на сайт топикстартера той ветки, а там вот что (на http://sosmobile24.com/ru/Contacts/):
"В данный момент происходит разработка поискового мобильного комплекса. Задача комплекса - обнаружение включенного телефона GSM на больших расстояниях, у человека, попавшего в беду на местности, где полностью отсутствует сеть оператора."

Занятный дивайс. Интересно, сколько денег будет стоить?

Все хорошо, но например у потеряшки старая мобила и никакого Андроида и Айфона с Блэкберри всякими... Как не крути или разворачивать систему поиска как в 911 или с комплексом по-над лесом соваться и "дергать" телефон. Возможно какой нибудь Мелофон будущего от Роди и Шварца под такое в будущем тоже заточен будет, пока предложений нет.

igev
обнаружение включенного телефона GSM на больших расстояниях
Если они пишут: пропишите в программу номера телефонов ваших доверенных лиц, вынесите на удобное место кнопку виджета., то это уже предполагает доступность БС. И не проще ли сделать "короткий набор" стандартными средствами? Так что расстояние будет не больше, чем зона обслуживания сети.
Единственный рабочий способ на сегодня, это установка на летательном аппарате репитера GSM, например Allgon. В этом случае включенный телефон можно обнаружить на большом расстоянии от БС.

Антон Павлович
Ваше хамство нарушает П4.2 правил. 99!

Alarm
А ведь правда! Про репитер - правильная мысль! Сделать регулируемый аттенюатор на антенну и на модель самолета. У меня даже носитель есть. Он вполне может в автономном режиме прочесать квадрат леса и по телеметрии обратно передать координаты, где телефон соединился. Также по телеметрии дается команда на включение аттенюатора в антенне для уточнения зоны поиска.
Все реализуемо, а для проверки идеи в поле нужно разжиться компактным GSM репитером

vasilisk
нужно разжиться компактным GSM репитером
Ну пока они не совсем компактные и тяжеловаты, да и по питанию прожорливы. Так что моделька с ним не взлетит. Вариант с воздушным шаром или вертолетом/самолетом вполне реален.

Alarm
Ну, некоторые вполне поднял бы на модели. Проблема с антеннами, точнее, с их взаимным расположением, наверное, будет.
А так, грамм 300 потаскать на модели в квадрате 10*10 км с выдачей через телеметрию координат модели, для определения места по моменту появления потеряшки в сети - абсолютно не напряжно.
К тому же, репитер можно существенно облегчить в части убирания ненужных на полетном экземпляре разъемов, корпуса и т.п.
Питания на борту тоже хватает. Обычно борт таскает видеопередатчик и камеры с потреблением около 25 ватт, здесь же это оборудование можно снять.

А есть оборудование, чтобы с базой коммуницировать на 900МГц, а с телефоном на 1800?

vasilisk
А есть оборудование, чтобы с базой коммуницировать на 900МГц, а с телефоном на 1800?
У нас используют или 900, или 1800 MHz. Хотя уже появились кроссбэнды 900/1800, но от них одни проблемы с хандофом и их благополучно сплавили подальше.

G305e
Результаты таковы - тело находится.
Подтверждаю, набросал программку для замера спектров в широком диапазоне (в расчете на использования 2832 свистков на е4000) работающую по (скажем так - know-how) алгоритму "scalable circle". провели на выходных на природе такой же эксперимент и получили достойный результат. Итог таков: не нарушая никаких законов, можно вычислить мобильный с точностью округленно 50*50метров. Стартовая площадка была изначально ограничена массивом примерно 7*2,5Км. Но... 1. топик стартеру видимо это уже и не нужно (или флейм разведенный в этой теме его спугнул). 2. Пообщался сегодня (чего собственно и пишу) с одним очень большим дядькой при МЧС на эту тему и получил четкий, краткий и адекватный ответ - нах.
Короче, при желании найти пропадашку возможно, но по большому счету - никому это ненужно.

Короче, при желании найти пропадашку возможно, но по большому счету - никому это ненужно.

МЧС это конечно без надобности.
Главное на практике проверили. ИМХО опыт лишним не бывает.

G305e
Я слежу за темой ) всё норм
Через неделю надеюсь будем пробовать в лесном массиве определять телефон в режиме разговора мониторингом широкой полосы с узконаправленным стеком из 4х антенн (антенна, фильтр, мшу, sdr, ноут).. Правда пока только на 900 мгц

Правда пока только на 900 мгц

a_bulgakov

Тогда Вы должны быть уверенны что там нет других баз, кроме 900-х. Теперь ,даже если лесной массив далеко от жилой местности, можно поймать 3G. Например у меня телефон больше любит сидеть на 1800 МГц, а иногда в процессе разговора убегает на 2100 (3G). Вчера проверял - в процессе 5 минутного разговора тело 3 раза поменяло частоту передачи - два раза по частотам 1800 и 3G. Для эксперимента 3G(UMTS) можно в телефоне запретить, а вот 1800 без правильного телефона и нетмонитора - вряд ли.
Попробуйте не только в режиме разговора, но и просто вызова.

sdr какой планируете использовать?

Угу, у нас мобылки тоже в основном на 1800 работают.

4 антенны конечно сильно. :-)