На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 35,
участников - 1 [ Iacov]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Поиск местонахождения сотового телефона при проведении спасательной операции 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2013 00:37:04 · Поправил: a_bulgakov (03 Сен 2013 00:43:10) #  

(очень интересная беседа)

друзья, временно ухожу со связи. до завтра.

хотелось бы конечно увидеть конструктивные мысли как решить задачу без селекции по IMEI и т.п., мыслей кроме того что я м$?дак и ваще гуманитарий ))
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 03 Сен 2013 00:41:58 · Поправил: Rulez Reloaded (03 Сен 2013 00:45:31) #  

a_bulgakov

ну да, - с устойчивым изменением в ней при звонке на искомый мобильник

Как бы да. Но с условностями. Другие трубы тоже не спят, даже если спят их владельцы. Телефоны нередко дают знать о себе на БС. Положите трубу на колонку, которая подвержена наводкам, и послушайте сами. А уж радиомодемы могут гадить постоянно, в зависимости от того, как часто их теребит ПО. Можно передавать непрерывно, если того требует задача.

мыслей коме того что я м$?дак и ваще

Такого никто не говорил, просто не все так легко как у ребят в ролике. Разные задачи по условиям.
Реклама
Google
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 03 Сен 2013 00:52:43 #  

Прошу прощения за оф - но все так быстро и много пишете... :)

Fath
Технологию описывать нет смысла. Причина уже озвучена - это могут приписать как СТС и будут правы так как пользователь такой систем без ведома хозяина терминала (пусть даже и терпящего бедствие) проводит поиск его идентификатора, производит действия которые четко подпадают под статью 361 итд.

Rulez Reloaded
Вроде на хвост вам не наступал - давайте мои виллы и яхты оставим в покое и будем говорить только по теме сабжей. Ок? Затронутую вами тему логера и с озвученным бюджетом готов программно закрыть - по этому вопросу в лычку(чтоб не засорять топик).
Вопрос озвученный a_bulgakov на мой взгляд решаем и даже тут, в теме, прозвучали некоторые нюансы этого решения.

a_bulgakov
Не буду спешить с вариантом решения, таким чтоб не было придирок со стороны госорганов - мне нужно подумать и завтра посоветоваться с коллегами. Предлагаю вам открыть на этом форуме соответствующую поднятому вопросу тему чтоб не засорять этот топик (легкий коллективный офтоп вышел)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 00:56:08 #  

Seapass
Не, не, не... давайте ка таки разберёмся, как данная технология будет работать в данном конкретном случае.
YURIKK
Участник
Offline3.7
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2013 01:09:59 · Поправил: YURIKK (03 Сен 2013 01:26:30) #  

a_bulgakov Деда на кивухе мы с тобой искали и вывозили из леса. В теории в той ситуации хватило бы Open BTS и направленной антенны.

Ситуация там была следующая, дед лежал в самом центре леса размером приблизительно 3х3 километра, оператор сообщил на каком секторе болтается его труба. Народ начал прочесывать этот лес по заданному направлению но безрезультатно. В итоге дед нашелся на самом краю вероятной диаграммы сектора.

На протяжении поисков группы неоднократно проходили на удалении около 300 метров от места его лежки, но на зов он не откликался.

При наличии мобильной БСки можно было бы подцепить на нее его трубу и по крайней мере просечь по уровню сигнала от трубы приблизительное направление а по задержке сигнала дистанцию. Мы пол ночи гоняли в нужном направлении сирену но дед ее не слышал, несмотря на то что, как потом выяснилось он находился в 500 метрах от точки. Люди все это время прочесывали лес, и нашли его проходя на расстоянии менее 100 метров. Думаю с такого расстояния можно было бы зацепить его телефон и несколько ускорить процесс.

Основная задача задавить операторскую БСку что бы вынудить трубу найти фальшивую.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 01:15:59 #  

YURIKK
Задавить как раз не проблема: Ваша БСка выдаст большую мощность, и мобылка автоматически пересядет на неё. Но таскать по лесу мобильную БСку... Есть конечно махонькие, но это уже совсем другая тема для совсем других людей. :-)
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 617

Дата: 03 Сен 2013 01:21:13 #  

Но таскать по лесу мобильную БСку...

Проблема будет не столько в таскании БСки, сколько в таскании генератора. Хотя внедорожник по проселку подогнать почти всегда можно и сигнал такой БС скорее всего перебьет заведомо более удаленную БС оператора.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 01:29:52 #  

А теперь по нашей теме и подробно.
Вводная: лес, радиус поиска в районе километра, максимум полутора (не выйдет, думаю, с земли больше), в радиусе поиска других мобылок нет, либо почти нет (иначе без идентификатора никак).
Метода: выясняем на каком операторе сидит потеряшка, выясняем частоты оператора, забиваем в прибор данный диапазон, либо диапазоны (бывает, что работает в нескольких, ну и GSM 900/1800 у нас всё-таки), если не удалось выяснить, то просто забиваем диапазоны аплинка (хуже, но для данного прибора не критично).
Начинаем ездить, периодически останавливаемся в определённых точках (пусть перекрёстки просек), в это время кто-то извне звонит на мобыл потеряшки (если звонить постоянно - батарею посадим), смотрим, нет сигнала - поехали дальше, есть - выясняем направление и ищем. Далее, в идеале, берём прибор на пузо, антенну типа HE-300 (помечтать-то можно), или её аналог, и ищем ножками примерно по той же методе (остановки со звонками).

В принципе тут даже можно и без пеленгатора, просто с приёмником: засекаем сигнал, а там уже направленной антенной. Только приёмник должен быть хорошим, с панорамником (тот же PR-100 например), иначе намучаетесь только.
YURIKK
Участник
Offline3.7
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2013 01:31:04 · Поправил: YURIKK (03 Сен 2013 01:36:43) #  

Проблема будет не столько в таскании БСки, сколько в таскании генератора. Хотя внедорожник по проселку подогнать почти всегда можно и сигнал такой БС скорее всего перебьет заведомо более удаленную БС оператора.

Внедорожник или квадрик, как в том конкретном случае и было, я еще днем подъезжал к месту его лежки на расстояние менее 500 метров, в следующий раз уже поздней ночью мы приехали с Булгаковым и сиреной на такое же растояние но с другой стороны.

То есть в теории можно было просчитать задержки с двух просек находящихся с противоположных от лежки сторон чем значительно сузить район поиска и стянуть туда все силы.
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 617

Дата: 03 Сен 2013 01:36:27 · Поправил: Иванов (03 Сен 2013 01:37:54) #  

или квадрик

На обсуждаемых системах работать приходилось много, но самый маленький вариант был с установкой на нормальном рамном внедорожнике. Может и потому что не было задач кроме как для города.

ПС Квадрик наверное все-таки не потянет, генератор нужен мощный и соотв-но тяжелый.
YURIKK
Участник
Offline3.7
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2013 01:38:49 #  

На обсуждаемых системах работать приходилось много, но самый маленький вариант был с установкой на нормальном рамном внедорожнике. Может и потому что не было задач кроме как для города.

Ну поделки с осмокома выглядят достаточно компактно.
YURIKK
Участник
Offline3.7
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2013 01:45:29 · Поправил: YURIKK (03 Сен 2013 02:03:35) #  

Метода: выясняем на каком операторе сидит потеряшка, выясняем частоты оператора, забиваем в прибор данный диапазон, либо диапазоны (бывает, что работает в нескольких, ну и GSM 900/1800 у нас всё-таки), если не удалось выяснить, то просто забиваем диапазоны аплинка (хуже, но для данного прибора не критично).
Начинаем ездить, периодически останавливаемся в определённых точках (пусть перекрёстки просек), в это время кто-то извне звонит на мобыл потеряшки (если звонить постоянно - батарею посадим), смотрим, нет сигнала - поехали дальше, есть - выясняем направление и ищем. Далее, в идеале, берём прибор на пузо, антенну типа HE-300 (помечтать-то можно), или её аналог, и ищем ножками примерно по той же методе (остановки со звонками).


Звонить там не получается, приходится беречь батарею, в том случае например, даже когда мы уловили еле слышный дедовский отклик, организаторы не стали ему звонить дожидаясь начала рабочего дня, что бы родственники написали заяву ментам, а те в свою очередь запросили у опсоса триангуляцию.

Вобщем нужна вот такая штука, или подобная http://www.rangenetworks.com/products/snap-network
+некто с прямыми пальцами для допиливания софта под конкретные нужды.
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2013 04:05:45 #  

YURIKK
Звонить вполне получается. На том поиске потеряшке высадили телефон час с ним суммарно разговаривая днем пытаясь понять что он видет, куда он ходил/не ходил и т.п... Понятно что под утро ему уже экономили заряд и не звонили..

В общем, если с умом подходить, то вполне можно на каждом поиске прочерчивать на карте маршрут передвижного пеленгационного комплекса и за 10-20 сеансов связи по 15 сек вычислять его местоположение

Fath
Спасибо. Направление мысли понятно...

Открытым остается тогда вопрос по ситуации когда человек лежит без сознания со включенным телефоном.......
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 07:43:05 #  

Так а какая разница? Вы ему на телефон позвонили, телефон уже перешёл в активный режим (трубку потеряшке снимать не нужно), ищите его на здоровье.
YURIKK
Участник
Offline3.7
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2013 08:07:40 · Поправил: YURIKK (03 Сен 2013 08:11:45) #  

Звонить вполне получается. На том поиске потеряшке высадили телефон час с ним суммарно разговаривая днем пытаясь понять что он видет, куда он ходил/не ходил и т.п... Понятно что под утро ему уже экономили заряд и не звонили..

В общем, если с умом подходить, то вполне можно на каждом поиске прочерчивать на карте маршрут передвижного пеленгационного комплекса и за 10-20 сеансов связи по 15 сек вычислять его местоположение


Не, не вариант. Все эти пеленгации, не такое простое и быстрое занятие даже на более простых и постоянных сигналах, а тут TDMA да еще тухнет в лесу, да еще сеансами. Ну и с частотами БСок еще надо предварительно разбираться что только добавляет гемора.

Телефоны надо искать фальшивой базовой станцией это проще, эффективнее и экономичнее, весь процесс можно автоматизировать до того что задача юзера будет заключаться только во включении шарманки, и вводе данных искомой трубы. Не надо ничего прозванивать, труба сама прыгнет на эту БСку, когда она окажется поблизости, останется только посмотреть задержку и посчитать расстояние с нескольких точек. Дальше вычислив квадрат 100х100 можно начинать звонить и вооружившись индикатором поля прочесывать окружающие кусты.

Даже с учетом услуг кодера который автоматизирует процесс до уровня "для блондинок", получится минимум вдвое дешевле чем бесполезная в данном случае игрушка, которой помимо прочего надо уметь пользоваться. Может на первый взгляд это не такая сложная наука, только даже среди тех кто делает эту работу ежедневно, таким чудным даром обладают немногие.

Еще один бонус от использования фальшивой БСки это возможность искать телефоны там где нет сети, а ее может не быть именно под нужным кустом.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1570

Дата: 03 Сен 2013 08:29:27 #  

Я возможно сейчас скажу глупость, но на мой взгляд для поиска человека ночью в лесу, более эффективен будет тепловизор. Тем более в размер Вашего бюджета их можно будет купить несколько.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 08:37:49 · Поправил: Fath (03 Сен 2013 08:38:13) #  

YURIKK
А Вы конкретно какую БСку имеете в виду?

Zigler
Тепловизором хорошо с вертолёта искать, с земли в лесу - нереально.
YURIKK
Участник
Offline3.7
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2013 08:40:58 · Поправил: YURIKK (03 Сен 2013 08:50:09) #  

А Вы конкретно какую БСку имеете в виду?
Я выше дал ссылку на БСку которую имею в виду.
Тепловизором хорошо с вертолёта искать, с земли в лесу - нереально.
Да нереально.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1570

Дата: 03 Сен 2013 08:55:26 #  

Тепловизором хорошо с вертолёта искать, с земли в лесу - нереально.
Да нереально.
Понял. А вообще, данная тема достаточно интересна, и заслуживает отдельного топика. Что-то типа "автономный поиск местонахождения включённого сотового телефона".
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 03 Сен 2013 08:58:57 #  

Тепловизором хорошо с вертолёта искать, с земли в лесу - нереально.

хотел как раз коптер предложить опробовать с тепловизором. Но вот тоже вопрос листвы. Практическая проверка нужна.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 09:05:48 #  

YURIKK
Ссори.
А Вы уверены, что она настолько позволит забраться в GSM, чтобы вычислить расстояние по задержке? К тому же что-то подсказывает мне, что купитт её у нас будет слабореально.
YURIKK
Участник
Offline3.7
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2013 09:58:39 #  

Fath Расчет задержки изначально заложен в механизме работы радиоинтерфейса для синхронизации трубы со своим таймслотом, правда точность там 550 метров. Не думаю что сильно сложно увеличить ее в 2-4 раза. Опять же не надо исключать комплексный подход направление-уровень сигнала-задержка.

Да и сам факт что телефон зацепился за левую БСку уже говорит о том что становится тепло и искать надо где то тут.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8305

Дата: 03 Сен 2013 11:26:58 #  

хотел как раз коптер предложить опробовать с тепловизором.
Беспилотник с автопилотом по GPS (моделисты такие уже делают), который по программе облетает заданный участок и проводит ИК съёмку.

Но вот тоже вопрос листвы. Практическая проверка нужна.
Это конечно может быть проблемой.
andreas8
Участник
Offline1.7
с мар 2006
ko51xx
Сообщений: 244

Дата: 03 Сен 2013 12:59:01 · Поправил: andreas8 (03 Сен 2013 13:32:50) #  

СТОП !!! А ну ка поднимите руки кто сможет внятно для себя сказать, что он понимает что такое IMSI & TMSI in GSM ? и ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО КАК ТРУБА С БАЗОЙ РАБОТАЕТ ???!!!
И что такое USRP или аналогичный SDR.
andreas8
Участник
Offline1.7
с мар 2006
ko51xx
Сообщений: 244

Дата: 03 Сен 2013 13:31:04 · Поправил: andreas8 (03 Сен 2013 13:33:13) #  

Применение коптера с тепловизором? Я за двумя руками!!! Лучше сразу несколько дронов, с навеской как тепловизоров так и СДР-ов способных работать с GSM, UMTS, Wi-fi, BT ... Ведь любая активность потеряшки в эфире нам на руку.
andreas8
Участник
Offline1.7
с мар 2006
ko51xx
Сообщений: 244

Дата: 03 Сен 2013 13:31:41 #  

YURIKK При наличии мобильной БСки можно было бы подцепить на нее его трубу и по крайней мере просечь по уровню сигнала от трубы приблизительное направление а по задержке сигнала дистанцию. Мы пол ночи гоняли в нужном направлении сирену но дед ее не слышал, несмотря на то что, как потом выяснилось он находился в 500 метрах от точки. Люди все это время прочесывали лес, и нашли его проходя на расстоянии менее 100 метров. Думаю с такого расстояния можно было бы зацепить его телефон и несколько ускорить процесс.

Основная задача задавить операторскую БСку что бы вынудить трубу найти фальшивую.

+1
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 03 Сен 2013 16:44:16 #  

a_bulgakov

Просмотрите личку
Kromv
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Владимир
Сообщений: 198

Дата: 03 Сен 2013 18:09:12 #  

Мне кажется, применение средств пеленгации, в виде простого приемника и RDF с антенной не поможет. Причина: UP-link это не частота на которой работает только один абонент. На одной частоте может существовать одновременно до 8 разговоров на одном TRX. Каждый разговор встраивается в так называемый TDMA кадр. При этом в зависимости от угла наклона антенны и настроек на BSC, BTS может обеспечивать сервис, в диапазоне GSM900, на расстояние до 35 км (GSM1800 - 5 км).

По этой причине на UPlink будет видна куча сигналов с разных направлений.
Мне кажется проще пользоваться стандартными сервисами типа: локатор, вроде у всех есть операторов есть. Кроме того, есть такой параметр как Timing Advance, который может Вам существенно помочь (http://en.wikipedia.org/wiki/Timing_advance) в поиске пропавшего грибника.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 21:33:55 #  

Kromv
Читаем тему, там всё написано про левые телефоны в зоне поиска.

Что касаемо использования данных операоора для поиска, то от низ наврят ли польща будет: мы будучи в лесу там много вышек сотовой связи видим? Обычно одна вышка стоит на пригорочке возле ближайшего населённого пункта и светит на поллеса, посему как народу там одновременно работает мало, каналов на всех хватит и городить кучу секторов смысла не имеет. Так что оператор нам скорее всего подскажет, что абонент там где-то вмлесу.

YURIKK
Заложен-то он заложен, только вот выковариете ли вы его оттедова?
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 03 Сен 2013 22:09:09 · Поправил: G305e (03 Сен 2013 22:10:25) #  

Провёл эксперимент

Условия - у меня Мегафон и Билайн. Условный потеряшка - мегафон. Расстояние между нами - 70 метров. Я - высота от земли - метр, потеряшка - 50 см. Препятствия между нами - у меня стена и стекло, у него - летний домик. Условно это ослабляет сигнал на десяток дб точно. На открытом пространстве можно предположить что между нами метров 100 - 150. Т.к. мой телефон постоянно теряет в этом месте связь - моя мощность максимальна точно, что "положительно" сказывается на моём РПУ. Антенна - тупая резинка.

Результаты таковы - тело находится. Натренировавшись - чётко фиксирую момент начала гудков и окончание работы потеряшки как только ложу трубку. Минус явный - надо и слушать свой телефон, и смотреть на экран, т.е находится рядом с РПУ. Два ватта в полуметре от антенны не айс. Потеряшка на фоне борьбы АРУ РПУ с перегрузом находится только потому, что Билайн звонил на 900 МГц, а потеряшка Мегафон отзывался на 1800. В принципе даже видно его когда звоню с меги на мегу, но это уже экстрим, и определить синхронность его работы с моим телефоном затруднительно (на водопаде видны оба сигнала, хотя они и совподают по частоте). Из особенностей места - когда потеряшка начал звонить - мега его отправила сразу на 900 МГц.

Самое хреновое - если PR100 не выдержит секаса в виде мобильника в полуметре и ему придётся включить аттенюатор - всё, кина не будет - потеряшка проходит над шумами на 15 дб. и любой АТТ убъёт этот сигнал. Из возможных улучшений - Комп можно отнести от РПУ на десяток метров (как и PR100) - они управляются по LAN. + антенна у меня - тупая резинка, которая По ТТХ вообще до гига. Вообщем в принципе понять что потеряшка находится в нескольких сотнях метров в принципе можно. Но не просто. (это если законы не нарушать)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.053; miniBB ®