На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Поиск местонахождения сотового телефона при проведении спасательной операции 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 02 Сен 2013 23:45:30 #  

a_bulgakov
Я бы, если бы располагал мегаденьгами, таки взял бы R&S: да - дорого, да - покупать геморно, но техника действительно хорошая. Если есть котакты с МВД и МЧС, то они, думаю, сведут вас и с ФСБ для получения разрешения. Главное на дураков не нарваться, а то сразу в шпиёны, или террористы запишут.
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 02 Сен 2013 23:48:09 #  

в целом собак в Центрах и кинологов дохрена

так они 1) все заняты, их не просто так держат
2) следовые могут работать только по свежим следам и их в моск.обл. единицы

3) даже если выбиваешь кинологический расчет и он приезжает на след.день - собака больше 1,5ч работать не в состоянии, а за это время она если и возьмет след то только покажет направление в котором человек ушел (я не теореизирую, это все из 2-летней практики на более чем 250 поисково-спасательных мероприятий )
Реклама
Google
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 02 Сен 2013 23:48:20 #  

Rulez Reloaded
Поиск человека в лесу посредством собаки достаточно сложен: собака устаёт, зависит от погоды, да и метода не слишком проста, ну и не забывайте, что с собачкой и Вам бегать надо, а это уже не на джипе кататься.
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 02 Сен 2013 23:48:20 #  

Rulez Reloaded
По вашим меркам, это, наверное, минут 5 работы. С отловом багов и тестированием. Готовы?
ТЗ прочел. Не за 5 минут и есть несколько вопросов по той теме, но в принципе за месяц и не спешно могу написать такую программу. По этому вопросу чуть позже велком в ЛС.

Теперь по вопросу озвученному a_bulgakov
Во всем мире этим занимаются оборонные и разведывательные институты с миллиардными грантами и длительностью проекта в 10 лет, а у нас тут Seapass напишет
Не говорил что напишу, а утверждаю и не на пустом месте - создать бюджетный комплекс возможно, но это изделие подпадает под СТС и возникает вопрос законности его применения. И потому, для решения озвученного a_bulgakov вопроса возможно потребуется какие то другие технические решения.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 02 Сен 2013 23:48:24 · Поправил: Rulez Reloaded (02 Сен 2013 23:53:28) #  

Fath

Да зачем вам хоть какой-то софт-то сдался? У Вас задача найти одинокий передатчик в лесу, у Вас есть готовый пеленгатортпод это дело, внедорожники и энтузиасты. Вперёд - пусть тренируются.

Передатчик может быть не одинок. Худо-бедно будет приниматься куча труб в радусе 10-15 км (в диапазоне GSM900 это возможно - в 98 году по трассам БС строили с расстоянием километров в 30, и все работало из рук на антенну длиной 7-10 см). В этом радиусе неизбежно будет разного рода объекты с телеметрией, поселения... А потом пеленг приемником по силе сигнала... Это то еще занятие. Даже если сигнал гарантированно один. А если их 2-3? 10? За каким гонятся, и что делать когда он продает? Гонятся за другим - на удачу? В общем, от вас то не ожидал такого предложения. Вроде очевидно, что затея тухлая искать без селекции. Если только в пустыне или тайге.
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 02 Сен 2013 23:50:04 #  

вас и с ФСБ для получения разрешения
по идее для радиомониторингового оборудования не нужно разрешений вообще..
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 02 Сен 2013 23:50:30 #  

Seapass
А тут как ни крути, под СТС загреметь можно. К тому же к софту ещё и железо надо.
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 02 Сен 2013 23:53:33 #  

подпадает под СТС
Seapass
изделие с функциями базовой станции ? лучше конечно воздержаться
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 02 Сен 2013 23:53:40 #  

a_bulgakov
Угу, про то, что разрешения не надо, Вы поставщику расскажете. :-) Я, помню, SR-2000 когда плокупал, тоже так думал, а разрешение таки получать пришлось. Ну а R&S у нас чуть ли не еденицы, так что - Вас заметят. :-)
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 02 Сен 2013 23:56:52 · Поправил: Rulez Reloaded (02 Сен 2013 23:57:00) #  

Хотя вот сама R&S пишет с их софтом Mobile Locator можно искать трубы. Но без подробностей.
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 02 Сен 2013 23:56:53 #  

А если их 2-3? 10? За каким гонятся
Rulez Reloaded
если 2-3 сигнала локализованы в лесу до квадратов 150*150м то проверка всех 2-3 займет немного времени, час/два/три.... если чесать весь лес это существенно большие затраты - на пеший прочес 1км2 нужно 20 подготовленных поисковиков на 8-10 часов, стандартная зона поиск от 5км2

поисковиков всегда не хватает, как следствие - потеряшки иногда мрут не дождавшись
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 02 Сен 2013 23:59:59 · Поправил: Rulez Reloaded (03 Сен 2013 00:09:55) #  

если 2-3 сигнала локализованы в лесу до квадратов 150*150м

Да как вы их локализуете до такого маленького пятна, если ваш родик будет слышать трубы в радиусе 10 км? Ну допустим включите АТТ, родик задубеет. А любой лесничий, бабка в избушке, телеметрия на перегонной станции газа с базовой антенной, проезжающие машины и т.п., будут сильнее потеряшки. Вот и пойдете вы к ним. Без софта, который разбирает протокол, и не зная IMEI/IMSI, вы даже не сможете понять за чьим сигналом вы бегаете. Из деревни с другой стороны леса пойдет народ искать и будете бежать им навстречу, вот и все.

Или у вас все настолько круто, что вам опсос дает данные по триангуляции? Насколько я знаю, опсосы вас посылают куда подальше, то есть, в полицию. А там вас отправляют погулять в лес на 72 часа (закон такой, да). Далее заявление принимают и данные о последнем положении трубы нужно ждать днями или неделями. Поэтому с операторами работать вы не можете, иначе вас бы навели с точностью метров 300 (за пределами города это реальная цифра). И только редко-редко милиция идет навстречу ранее 72 часов, особенно если есть официальное письмо из МЧС. Поправьте, если я не прав.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 00:00:06 #  

Rulez Reloaded
Да искать-то и вообще без софта можно, вопрос в удобоваримости процесса.
andreas8
Участник
Offline1.7
с мар 2006
ko51xx
Сообщений: 244

Дата: 03 Сен 2013 00:01:20 · Поправил: Вебмастер (03 Сен 2013 00:07:36) #  

Начали за здравие - Родя и Шварц, а кончили как всегда за упокой.. хххххх
А мобилу, пока не села, тем же Осмокомом найти реально, плюс если повезет по wi-fi or bluetoth "довести"
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 00:02:59 #  

Rulez Reloaded
В радиусе 10 км. он точно ничего не отыщет. Толп поисковиков обычно тоже не бывает. GSM от неGSM Вы там отличите и посредством стандартного софта.
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 03 Сен 2013 00:04:11 #  

Fath
Минимум железа: Motorola C123+FTDI конвертор. И совсем не так как Rulez Reloaded описывает (Ну да. Купить 3 комплекта железа, 3 джипа, и... заказать ПО ПТУшникам. Они напишут. И заодно А5 сломают, чего уж там. Ну и радиолинки между мобильными пунктами сделают. Привязку к GPS/ГЛОНАСС, всю математику, которая посчитает триангуляцию, все задержки (в т.ч. на передачу данных между линками).
Подчеркнул к слову то, что для выполнения поставленной задачи абсолютно и не требуется. Может просто человек не в курсе технологии метоопределения GSM терминала? Ну да ладно, главное что вы правильно меня поняли насчет СТС. Короче нужен другой технический подход.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 00:07:34 #  

Seapass
А можно чуть более подробней про то, как Вы с помощью Осмоком планируете локализовать мобылку в лесу с требуемой точностью?
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2013 00:07:37 #  

Rulez Reloaded
листва сильно гасит волны 800-900 мГц, в центре любого леса сигнал БС еле проходит, не говоря уже о сигнале мобильника с другого конца леса.. . засечь бы сигнал дай Бог с 500-1500 м

еще раз говорю - ночью (а именно ночью проходит 70% всех поисков, т.к. заявки падают ближе к вечеру, когда родные ухнулись что пропал человек) в р-не 3-4 часов в лесу кроме потершки не будет никого - только поисковики, которых не сложно по рации попросить выключить мобильники на время проезда по просекам для мониторинка
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2013 00:10:09 #  

с требуемой точностью
поправка - точность 150м не критична - даже если можно до квадрата 500*500 м это уже успех
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 00:11:10 #  

Ну вот возьмём хотя бы 500х500 м.
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2013 00:13:02 #  

http://www.youtube.com/watch?v=0noi7MmamXA

в этом ролике у парней все получается,
правда я не понял из-за языкового барьера, какой был источник радиосигнала 800 мГц
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 03 Сен 2013 00:15:03 · Поправил: Rulez Reloaded (03 Сен 2013 00:21:46) #  

a_bulgakov

листва сильно гасит волны 800-900 мГц, в центре любого леса сигнал БС еле проходит, не говоря уже о сигнале мобильника с другого конца леса.. . засечь бы сигнал дай Бог с 500-1500 м

Это неправда. Сильно. Что значит сильно? Сильно гаснет 3G 1,8-2,3 при зеленом лесе. В остальном же гуляя на километры вглубь леса связь на GSM900 есть. Вы сами представьте - если до БС 5 км, и у вас имеется 60 дБ запаса до обрыва связи. Вы офигеете вглубь леса уходить, чтобы потерялась связь. Особенно когда нет листвы.

еще раз говорю - ночью (а именно ночью проходит 70% всех поисков, т.к. заявки падают ближе к вечеру, когда родные ухнулись что пропал человек) в р-не 3-4 часов в лесу кроме потершки не будет никого

Да ну нафиг. Куда денутся жители? Телеметрия? Вы не хотите слушать и воспринимать. Возьмите спектран и походите и посмотрите по той же МО сколько там сигналов на GSM900. Дед-бабка спят, а мобилы на печи, и вполне себе общаются с сетью. Все будки, наносы, объекты энергетики и прочие станции гонят телеметрию. Как правило, это GSM. И это все обычные телефоны GSM/UMTS - с той лишь разницей, что к ним подключены провода для передачи данных.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 03 Сен 2013 00:16:47 · Поправил: Rulez Reloaded (03 Сен 2013 00:22:30) #  

a_bulgakov

в этом ролике у парней все получается,

Вы не путайте палец с дыркой. Искать сигналы на известной частоте этим пеленгатором легко и просто, как показано в видеороике. Но вы не будете заранее знать частоту (даже если у вас будут точные ЧТП нужного оператора связи) и сигнал будет не один. Плюс, он будет редким - только системные данные в соотв. с настройками сети и телефона. Провоцировать телефон вы можете прозвонами на него, но... рискуя разрядить его в ноль, и похоронить потеряшку. Плюс, у вас не будет таких дорог вокруг, чтобы так ловко колесить.
jc3174
Участник
Offline2.7
с фев 2013
Украина
Сообщений: 251

Дата: 03 Сен 2013 00:18:30 #  

Ну да ладно, главное что вы правильно меня поняли насчет СТС
Если речь идет только об определении источника радиоизлучения (т.е. без возможности декодирования сигнала, селекции по IMEI и т.п.), то вряд-ли данное устройство подпадает под признаки СТС.
Ведь, по сути дела, речь идет об обычном портативном пеленгаторе работающем в диапазоне 900 мГц.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 03 Сен 2013 00:25:38 · Поправил: Rulez Reloaded (03 Сен 2013 00:28:10) #  

Затея утопична, ИМХО. Пока что все наполеоновские планы на этом форуме окончились ничем. Ни один из бьющих себя в грудь, не показал ничего на выходе. Все сдулось. Транки, суперлинки, взлом систем шифрования, прослушка GSM и так далее. Сдуется и эта тема. Увы. Не желаю ничего плохого автору вопроса про поиск труб (дело это хорошее - снимаю шляпу), но озвученная задача не для парочки волонтеров, пусть даже обеспеченных. И не для одного программера с манией величия. Время расставит все по местам. Через пару лет тема опять всплывет после долгого забвения и это будет являться лучшей демонстрацией моей правоты.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 03 Сен 2013 00:26:19 · Поправил: Fath (03 Сен 2013 00:28:12) #  

Rulez Reloaded
Это как это частота неизвестна: таки не знаете, где GSM работает? :-)
Затухание действительно не сильно маленькое, но вышка светит с достаточно большой высоты, а вот если вдоль земли по низам смотреть, то ситуация меняется. Если учесть, что потеряшки обычно не в огороде теряются, то сотики с печек тут не помешают. Насчёт телеметрии: может в МО она другая, но у нас GSM не загораживает.
А тут одно дело говорить о самоделках и проектах, другое - про готовое изделие. Пеленгатора этого не видел, но пользовался PR-100 - впечатления самые положительные.
Имел, к слову, опыт участия в двух мероприятиях по поиску пропавших в лесу, не нашли ни одного, вообще.
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2013 00:26:55 · Поправил: a_bulgakov (03 Сен 2013 00:28:17) #  

Rulez Reloaded

у вас не будет таких дорог вокруг
просеки, - лесные кварталы размером 1х2 км.. те же самые дороги

Провоцировать телефон вы можете прозвонами на него
ну тут можно какую то тактику выработать.. родственники беспокойные ему телефон высадят быстрее, как их не убеждай что не надо названивать

Вы же не будете знать частоту
поэтому и спросил тут на форуме..

у этого же пеленгатора есть возможность мониторить не частоту а полосу до 10 мГц,
а на конкретной антенне конкретной БС по-моему полоса уже 10-ки..

есть ли у него возможность мониторить несколько диапазонов и фиксировать азимут
возникающих кратковременных радиопередачь, записывая их в память в цифровом виде ?

На сколько широки настройки приема у R&S ? достаточны ли для решения задачи при наличии должного упорства ?
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2013 00:30:23 #  

Fath
пользовался PR-100 - впечатления
ну это же почти одно и тоже.. ?
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 03 Сен 2013 00:33:54 · Поправил: Rulez Reloaded (03 Сен 2013 00:51:10) #  

a_bulgakov

у этого же пеленгатора есть возможность мониторить не частоту а полосу до 10 мГц,
а на конкретной антенне конкретной БС по-моему полоса уже 10-ки..


Вы в ней увидите кучу жизни. Аплинки на 3 опсосов живут активной жизнью.

Fath

Это как это частота неизвестна: таки не знаете, где GSM работает? :-)

Допустим, вы знаете что у человека Мегафон. Если есть ЧТП или данные от монитореров БС с коодринатами баз. Благодаря этому вы знаете, что в этом районе возможны каналы с номерами такими-то (ну а их частоты есть в таблице каналов GSM). Вы начинаете прослушивать полосу частот Мегафона в этом диапазоне (допустим, каналы, как это часто бывают, идут блоком - то есть, подряд). И видите на экране как то один терминал ломится на БС, то второй, то третий. Или третий это и был второй, но просто мы немного подвинули антенну? А вот и 4-ый! 5-ый. Или это опять был второй? Вроде по уровню похоже... Хотя и мы отъехали с места - интерференционная картина изменилась, может это вообще 6-ой, или 1, 2, 3, 4, 5 или черт его знает какой еще? Какие ваши дальнейшие действия? По шагам, пожалуйста. Потом по шагам еще один момент - труба ранее висела на более слабой базе, и потом был инициирован процесс перехода на другой канал, где RSSI выше (в GSM есть такой механизм). Ваши мысли? Села труба (паника)? Кто-то из волонтеров не выключил телефон? Или включился радиомодем на ближайшей ГРС? Или это наша трубка? Уровень то вроде другой. Ведь мощность в GSM регулируется адаптивно! Так как RSSI стал выше, мощу на выходе УМ телефон дискретно понижает. И вы слышите уже более слабый сигнал. Как узнать наверняка что это та самая искомая труба?
a_bulgakov
Участник
Offline1.1
с сен 2013
Москва
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2013 00:35:41 #  

кучу жизни
ну да, - с устойчивым изменением в ней при звонке на искомый мобильник
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®