На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 152,
участников - 17 [ Ernk, sergsib, kzinin, tvigor, let4eg, briz, Greenland, DEN, oppose, mikhalych, Radio Iskatel, УАЗ, SLYFOX, un8fr, FPV, Vox, Pavlik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-880 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  125  126  127  128  129  ...  139  140  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 18 Июн 2019 03:08:55 #  

Решил проверить работу ЭП на СВЧ PNP транзисторе BFT-93 в тракте AM.
Установил, чувствительность на высоте, на порядок лучше двух затворного полевого транзистора, но сигнал сильно просел, - поскольку ЭП в отличии от каскада на двух затворном транзисторе, не усиливает сигнал.
Чувствительность высокая, но КУ смесителя и ПЧ недостаточно. На выходе ПЧ2 (10,7) установил ЭП на этом же транзисторе, уровень поднялся, но этого недостаточно.

Решил поднять КУ смесителя. Впаял вместо полевых транзисторов, эти же СВЧ PNP транзисторы. средний вывод ПЧ контура отключил от плюсовой шины, подключил на минусовую. Питание на смеситель подал с выхода гетеродина на эмиттеры. Это напряжение модулируется гетеродином. Чтобы увеличить КУ смесителя, ввёл сопротивления по 75 ом в эмиттерные цепи, и сами эмиттеры соединил меду собой конденсатором на 1 мкф (105). Конденсатор в связке с переходом Э-Б противоположного транзистора образует OC, и одновременно балансирует смеситель. Результат очень порадовал. Чувствительность и сигнальная динамика приёмника увеличилась на порядок. Чувствительность равномерна по всему SW диапазону, на 27 и 28 МГц приём был оживлённый как на 3,5 или 7 МГц. На AM, LW диапазонах приём улучшился. На МА и телескоп чувствительность поднялась. Так и оставлю.

Схема последних моих изменений:
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 18 Июн 2019 06:22:30 #  

web-6
пробуйте смесительным транзисторам дать лёгкое положительное смещение на базах , чтобы немного увеличить напряжение К-Б. Это снизит нелинейние емкости транзистора, которые искажают выходную характеристику. Она тут довольно высокоомна и емкости влиятельные.

Хоть Вы теперь поняли, что суть не только в усилении, а в согласовании.

Переделку на 10700 с ОК не понял, что сделали.

Чтобы АЧХ была ровной, надо к L9 поставить 47...100 Ом. Это заодно улучшает IM на низких КВ. Уровень сигнала с Вашим смесителем мало будет меняться.
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7863

Дата: 18 Июн 2019 10:12:00 · Поправил: ats52 (18 Июн 2019 10:17:26) #  

Хайо, У меня в первом 880 усилитель ПЧ10700 тоже переведен из режима ОИ в ИП, но у web-6 сигнал еще подается на DSP и через несогласованный пьезофильтр, кот. за счет своей неравномерности сужает ПП :) , web-6 нужно было бы вместо параллельного резистора на входе фильтра поставить последовательный 200...270 Ом.
И еще у меня в ats909 CM1 переделан на ОЗ, этот вариант мне больше понравился, чем заводской.Я к тому, что и в 880 можно было бы использовать такое включение ( ОЗ или ОБ) транзисторов в СМ1.
Еще, при малом Кпередачи аналогово тракта начинают вылезать колы от DSP, кот. раньше были прикрыты шумами- с этим я столкнулся тоже при согласовании каскадов в 909. Палка получается "о двух концах".
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 18 Июн 2019 13:05:14 · Поправил: web-6 (18 Июн 2019 13:41:15) #  

И еще у меня в ats909 CM1 переделан на ОЗ, этот вариант мне больше понравился, чем заводской.Я к тому, что и в 880 можно было бы использовать такое включение ( ОЗ или ОБ) транзисторов в СМ1
Я включал с ОБ и ОЗ, мне не хватило КУ смесителя, за ним требуется хороший УПЧ. Так вот, с включением с ОБ и ОЗ - даёт слабый КУ. Но работал хорошо. Это в приёмниках прямого преобразования основное усиление накладывается на УВЧ. В Супергетеродинах основное усиление должно быть именно в ПЧ. В PL-880 никаких УПЧ нет, только активные смесители. Поэтому КУ этих смесителей должен быть максимальным. Поэтому, я включил его по схеме с ОЭ и не пожалел. Эти СВЧ BFT93 транзисторы очень хорошо подходят для активного смесителя. И работают на порядок лучше полевых транзисторов при напряжении питания 2,7V

Смеситель на 2 ПЧ я оставил на двух затворном транзисторе. Он там просто необходим. Пробовал установить тот же транзистор BFT-93, но мне не хватило КУ. В 1 смесителе во включении с ОЭ он работает просто шикарно – понравилась именно чувствительность при таком низком уровне шума.

Для второго смесителя я разработал такой вариант:


Смеситель питается напряжением гетеродина и имеет очень высокие параметры, по сравнению с обычным включением, так как работает в ключевом режиме и не имеет ОС в эмиттерной цепи, в которой обычно пролазит помеха. Здесь усиливается только модулированный сигнал. Сигнал на выходе смесителя звучит прокачанным, басистым. Но зависит от уровня ВЧ напряжения ОГ и ОГ нужен буферный усилитель, чтобы смеситель не срывал генерацию ОГ. Но я поигрался с ним временно, так как мне не хватило КУ. Для этого варианта требуется дополнительное усиление после смесителя. И я не стал выпаивать ЭП, переделывать его на каскад с ОЭ. Просто вернул обратно во смеситель-2 двухзатворник. КУ у него хороший.
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 18 Июн 2019 13:29:28 · Поправил: web-6 (18 Июн 2019 13:39:46) #  

пробуйте смесительным транзисторам дать лёгкое положительное смещение на базах , чтобы немного увеличить напряжение К-Б. Это снизит нелинейние емкости транзистора, которые искажают выходную характеристику. Она тут довольно высокоомна и емкости влиятельные.

У этого транзистора переходная емкость 1,4 pf.
https://alltransistors.com/ru/transistor.php?transistor=28016

Изменив режим, я потеряю КУ смесителя. Этот оптимальный.

Переделку на 10700 с ОК не понял, что сделали.
У меня раньше стоял фильтр 10M7A. Чтобы согласовать высокоомное сопротивление 3 кОм с низким 330, установил ЭП. После чего убрал 10M7A, установил штатный - для прослушивания вещалок в качестве. ЭП на выходе 2 ПЧ раскачивает сигнал по току, чтобы последующие цепи - у меня дальше установлен фильтр на DSP плате, не шунтировали сигнал. В тоже время он не усиливает сигнал. Как бы ЭП тут не лишний. Хуже не будет точно.

Приходится поправлять посты, допустил пару ошибок в словах. Вместо вещалок, написал вешалок..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 18 Июн 2019 17:30:27 #  

web-6
во втором смесителе можно колелкторный контур напрямую заземлять, 100нФ//1кОм там лишние элементы, они уменьшают Uce и делают режим хуже.

Странная конфигурация коллекторного контура 2ого смесителя на BFT92, особенно, при Вашем желании получать усиление. (Хотя усиления изначально в 880ом дофига).
Если Вы оставили ПКФ , то ему 330 Ом нужны только при работе в ЧМ-тракте для ровной ФЧХ на полосе 300 кГц. В данном случае в узкополосном приёмнике ПКФ достаточно работает и при более высокоомной нагрузке до 1 кОм примерно с ровной характеристикой в полосе 10 кгц вокруг центр.

При правильном согласовании затухание в современном ПКФ и в КФ 10М07 (-М15) не отличаются и конечно лучше поставить КФ при возможности.

ats52
ОЗ - вообще правильная конфигурация смесителя в этих приёмниках. Тогда весь входной узел выправится как следует. Но это только возможно, если в тракте хватает усиления. Поэтому все производителей перешли давно на ОИ в смесителе и уже не задумываются про это, даже если хватило бы усиления. Если обратили внимание - в моём новом ОКЕАН-214 я тоже ставил 2х ОЗ на входе смесителя (ветка про 214ый недавно выставил схему). Это даст наилучший компромисс между Кш - Ку - IM - ток покоя.
Но чтбы это делать в карманных приёмниках китай-прома надо пободрить гетеродин, заменить вялый BF510 на 2SK544.
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 18 Июн 2019 17:46:34 #  

во втором смесителе можно коллекторный контур напрямую заземлять
Конечно можно - я так изначально и делал. Заземлял контур. Я специально его тут нарисовал, чтобы спровоцировать тебя на этот пост. Ставил до 3 kOm, вообще сигнал не падает по уровню. Кстати питая от гетеродина, сигнал повыше по уровню, чем при запитке этого каскад по стандартной схеме.

Прием SSB на ВЧ диапазоне.
https://yadi.sk/i/UkM-Scv9SOMuSg
https://yadi.sk/i/o1ZEKFEH4WL1kg
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7863

Дата: 18 Июн 2019 18:51:46 #  

web-6, звучит на ВЧ хорошо, девиация частоты практически не заметна.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3166

Дата: 18 Июн 2019 19:44:28 #  

yur_kov
У вас рамка тоже ввиде петли из коаксиала или обычная из алюминиевой трубки?
Согласующая петля из алюминия Д=8мм.
А ДВ-СВ антенна из кабеля ПВС 5Х1,5мм2, но в алюминиевой трубке 16мм.
Получилось 5 витков(спаян провод ПВС в послед) и стоит релейный коммутатор изменения диаграммы.
Антенна активная, питание и управление по кабелю снижения 75 Ом.
yur_kov
Участник
Offline1.9
с окт 2017
Киев
Сообщений: 329

Дата: 18 Июн 2019 20:36:07 #  

Simon

У вас совсем другая антенна. Я не знаю почему, но 1 виток из коаксиального кабеля (петля), дает уровень на 10-12 дБ больше, чем такой же виток сделанный из отдельного медного провода и запитанный через кабель. Попробуйте сделать петлю из коаксиала - глядишь и усилитель не потребуется.
RANET
Участник
Offline2.6
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 656

Дата: 18 Июн 2019 20:44:10 #  

yur_kov
Вы тоже говорите о разных антеннах.
"виток сделанный из отдельного медного провода" должен быть согласован с кабелем, чтобы иметь такое же усиление как и виток из коаксиала...
RANET
Участник
Offline2.6
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 656

Дата: 18 Июн 2019 20:46:24 #  

Антенна активная, питание и управление по кабелю снижения 75 Ом.
Кстати, расскажите yur_kov зачем Вы поставили кольца на кабель у входа Айкома 75го... ))
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3166

Дата: 18 Июн 2019 21:14:10 · Поправил: Simon (18 Июн 2019 21:17:55) #  

yur_kov
У вас совсем другая антенна
Совершенно верно...она рассчитывалась именно для работы ДВ-СВ диапазонов.
Диапазон принимаемых частот от 100-2000КГц.
Отсюда и многовитковость.
Усилителя там как такового нет(если не считать усиление по току и преобразований сопротивлений.
Схемка примерно выглядит так:

В ветке про МА, это где то есть в подробностях.
Всё таки тема этой ветки ,про 880-й.
yur_kov
Участник
Offline1.9
с окт 2017
Киев
Сообщений: 329

Дата: 18 Июн 2019 22:31:54 #  

Брусок подобрал, покрасил, обруч заправил, произвожу монтажные работы.
Короче конструктор "Собери антенну сам".

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 19 Июн 2019 07:23:01 #  

yur_kov
прсьба держаться ближе к теме и дать увязку как это должен работать с 880ым

... а так это интересно.
Ждем результата приёма.
yur_kov
Участник
Offline1.9
с окт 2017
Киев
Сообщений: 329

Дата: 19 Июн 2019 08:21:50 #  

Хайо

Даю увязку - эта антенна напрямую работает с 880-тым. Более того 880-тый без неё очень плохо работает. И мне кажется это даст гораздо большую прибавку в качестве приема, чем лишний миллиампер через диод. ))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 19 Июн 2019 08:47:33 #  

самый хороший усилитель - это антенна.
Но коммутировать тракт внутри приёма надо правильно и поэтому вот данный мА на УКВ-коомутацию явно не на ветер по многим соображениям. В этом я убедился в доработке других TECSUNов.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11576

Дата: 19 Июн 2019 11:14:40 · Поправил: AOR (19 Июн 2019 11:15:07) #  

Когда есть выход на крышу, многие антенны покажут себя превосходно... Как и самые простые.
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 19 Июн 2019 20:11:38 · Поправил: web-6 (19 Июн 2019 20:28:59) #  

yur_kov
одни прибили статикой вход и теперь у глухого приемника пытаются поднять усиление

Упоминание про пробитый вход статикой - для меня это новость из Интернета на сайте "RADIOSCANNER"! Эсперты!

У меня вход не пробит статикой, я настроился на очень слабую станцию, которую любой другой PL880 в тех же условиях без усиления просто не будет принимать. Иначе, на сильных сигналах этой разницы не будет, и видеоролик теряет свой смысл.

Как бы не меняй ток на диоде, усиления данной станции это не прибавит. Чтобы принимать эту станцию в тех условиях - нужно именно усиление.

Вот ЭП как раз усиливает сигнал по току, - писать ерунду, что ЭП не усиливает сигнал, это заблуждение.

Хайо только на Tecsun-ах понял, что можно уменьшить сопротивление диода. Я это понял ещё 22 года назад, когда построил свой первый трансивер "Росинка" со своими модификациями, там вся коммутация использовалась на диодах.

Увеличением тока на этих коммутационных диодах в PL880 я занимался в прошлом году. Все это фигня!

Нужно ставить диплексор. Но чтобы не было влияния FM цепи на SW цепь, придётся переходной конденсатор уменьшать до минимума. Твой приёмник на FM сильно просядет в чувствительности с переходной ёмкостью в 30pf, не говоря о 4pf.
Проведи эксперимент!

Даже без коммутационного диода - обычным подключением антенны напрямую к входу FM-DSP будет не та чувствительность, как c ЭП. ЭП или ИП поможет вытянуть слабый сигнал на 120% независимо от переходной ёмкости на входе.

Упоминание про потребление ЭП тока, это вообще мелочь жизни, у меня выпаян целый радио тракт для АРУ. Никто не умер.

Кстати, я наблюдал дальнее прохождение на 100,1 МГц, слушал радио России, у меня эта станция очень слабая, без УВЧ ее сложно принять. Как вдруг, радиостанция стала пропадать, и ее накрыл более сильный сигнал како-то станции, то-ли на немецком языке, толи на датском. Я нахожусь в Молдавии. Этот эффект длился в течение часа, видимо прохождение такое было интересное. Впервые такой эффект зарегистрировал на FM диапазоне.
Раньше, конечно удавалось принимать Одессу, но до нее всего каких-то 200 км. А тут хз, что-то далекое.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 19 Июн 2019 23:48:00 #  

web-6
я 25 лет назад модернизировал анализатор спектра С4-74 по всем узлам (заменил почти все платы на новые) и там с диодами только так пришлось наладить работу , всякие ВЧ-диоды причём.
А если бы Вы в конце концов начали мерить свои результаты, Вы меньше тратили бы время лишне на бессмысленные улучшения. Телескоп на УКВ далеко не высокоомный источник и для малого Кш схема ОК далеко не оптимальная. Можно с ОК поднять уровень сигнала (даже не спорю), но при этом терять C\Ш. Схема ОК для повышения Кш особено "годится" на высоких частотах. Но без измерений Вы видите только уровень сигнала.

В КВ-смесителе (и УВЧ) Ваши мысли попали в точку , но насколько - неизвестно. Измерения по IM не сделали, на слух это не определить.

А 2ой смеситель в таком виде ОЭ - очень спорное дело. Он опасен про IM3, чего у JFET почти нет в рамках данного приёмника. И высказание, что от этого басс звучит лучше - ну тут уже нужна новая наука какая та.

То Вас бросается всё на DG-FET делать и приёмник в разы лучше, потом вас на BFT93 ведёт и снова приёмник ещё раз в разы лучше. Но что именно лучше в разы, никто так и не понял.
От Вас не услышать никакие объективные результаты замеров. Поэтому кроме энтертайнмента нет пользы от Ваших доработок, всё остается на уровне загадок и слов. Хроший приём можно устроить и с заводским приёмником, если знать как. Но доработки такого калибра как Ваши надо делать на полноценный результат, чтобы и в суровых условиях был приём хороший. Я от Вас не слышу анализ недостатков и следовательно Вы кое что доработаете отчасти с удачными в отдельности решениями, но пользу Вы не извлекаете из них на 100%.

Просто жалко смотреть, сколько Вы трудите над этим приёмником и никак не сможете найти логическуб концовку, потому что нет логического начала в виде анализа и замеров до/после. Сравнить эфирным приёмом до/после - это не дело и обязательно приводит к выводам на базе разного прохождения в разное время. Доработки Вашего класса без объективных замеров - обесценены.

Именно проведение объективных замеров меня остановили делать доработку 880ого. Этот приёмник никогда не будет полноценным для своей категории.
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 20 Июн 2019 01:11:10 · Поправил: web-6 (20 Июн 2019 09:02:24) #  

Хайо
Можно реализовать модернизацию приемника PL880, на базе разных радиоэлементах, и результат будет хорошим. Я в этом убедился. Хоть на DG-FET, хоть на биполярных транзисторах. И тот, и другой варианты меня устраивали! Методом проб и ошибок строится путь к совершенству. Каждый для себя выбирает свой путь, и навязывать свой не стоит. Все мы опытные радиомастера.

В КВ-смесителе (и УВЧ) Ваши мысли попали в точку , но насколько - неизвестно. Измерения по IM не сделали, на слух это не определить.

А зачем мне это измерять, я не собираюсь все время ходить с анализатором, при приёме измерять все эти параметры. Это меня счастливее не делает. Достаточно того, что я слышу на слух. Если ничего не раздражает, прослушивая новости или музыку, я доволен. Пердежа на SSB нет, высокая чувствительность на всех диапазонах. Низкий уровень шумов. Сейчас это очень тихий PL880 из всех, что я слышал. Приятный мягкий шум эфира. А когда-то он меня раздражал своим резким напористым шумом на АМ, SW, SSB.

Я на днях даже задумался купить ещё одну модель PL880 и переделать именно с диплексором и ЭП для FM, на биполярных транзисторах, так мне понравилась окончательная схема своей простотой переделки и хорошим звучанием! Просто я много дорожек перерезал и сломаны стойки крепления под винты, валкодер перетянул, каждый раз затягивая гайки. А в новом, сделаю это аккуратно, и больше лезть туда не буду.

А 2ой смеситель в таком виде ОЭ - очень спорное дело. Он опасен про IM3, чего у JFET почти нет в рамках данного приёмника. И высказание, что от этого басс звучит лучше - ну тут уже нужна новая наука какая та.
Сигнал звучит прокачанным, напряжением гетеродина. Видать у тебя опыта мало в постройке таких цепей. Так собери макетку и тестируй! Я не приму твоё опровержение, потому-то, на личном опыте проверил. В обычном включении образуется ОС через сопротивление и напряжение гетеродина частично модулирует ток на этом резисторе в эмиттерной цепи, через конденсатор. По моей схеме, в эмиттер вкачивается все напряжение гетеродина. Эмиттерный переход выпрямляет переменное напряжение ОГ, транзистор открывается на положительную полуволну гетеродина в фазе с отрицательной полуволной сигнала, суммируя эти оба напряжения. В остальных случаях транзистор закрыт. Работает в Усилительно-Ключевом режиме. Интермодуляция не больше, обычного включения. Резистор на 1 kOm и конденсатор на 100N, успешно работают, потому как конденсатор по переменному напряжению равносилен короткому замыканию, но без сопротивления он заряжается положительной полуволной напряжения гетеродина и перестаёт пропускать через себя напряжение. Чтобы его разрядить, достаточно большого сопротивления, например 3 kOm, работает в этой связке. Но по большому счету RC цепочка там не нужна. Но ею можно сужать ширину скважности импульса. В обычном включении хоть на полевом транзисторе в дефолтное варианте, хоть с биполярным транзистором с стандартным включением, звук писклявый, среднечастотный, на двух-затворнике звук больше низкочастотный, приближенный к варианту с пассивным питанием, так как сигнал гетеродина также полностью коммутирует цепь по 2 затвору, но нет суммирования открывающего напряжения с опорным. Поэтому крутизна меньше варианта с ОЭ с питанием от гетеродина - там крутизна выше, за счет суммирования напряжения сигнала и гетеродина, которое сильнее раскрывает транзистор. Но для тебя это видимо новость!


По поводу 3-х обмоток контура на выходе ПЧ во 2 смесителе:
При включении коллектора или стока к резонансной обмотке,она многовитковая, катушка связи на выходе маловитковая, происходит трансформациия вниз примерно 2:1. Чтобы выровнять трасформацию 1:1 или поднять до 1:2, используется третья маловитковая обмотка. Благодаря ей - можно повышать напряжение сигнала на выходе, если число витков на катушке связи на выходе больше чем число витков на входной коллекторной. При этом максимальная передача напряжения между связными контурами, происходит на частоте резонанса основного многовиткового контура.


Доработки Вашего класса без объективных замеров - обесценены.
А в чем должна выражаться ценность моих доработок, я это делал для своего кайфа! А если кому-то кажется, что это не стоит того, мне фиолетово. Кто захочет, что нибудь позаимствует из того что я доработал в любом варианте или наоборот поймет что ему не нужно повторять мой опыт. А кому это не надо, им и так пофигу. Работает и ладно! Я за эти доработки деньги не взымаю, не патентую. В чем ценность всех твоих доработок? Мне они не нужны! Поверь! В них для меня нет ценности вообще. То что они в журнал РАДИО попадают? Я твои статьи вообще не читаю. Хотя все журналы Радио в шкафу лежат, пылятся все номера по сегодняшний день с 1978 года.

Просто жалко смотреть, сколько Вы трудите над этим приемником и никак не сможете найти логическуб концовку, потому что нет логического начала в виде анализа и замеров до/после.

Как говорится: жалко у пчёлки в жопке, жопка на ёлке, ёлка в лесу. Трудятся в поле рабы. Я вообще не тружусь над приёмниками. Это твоя фантазия! 80% своего времени уделяю программированию. На приёмник, уделил примерно 5% времени, и только ради собственного любопытства.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 20 Июн 2019 11:17:43 #  

просто без замеров и объективных сравнительных оценок обсуждать и оценить нечего - вот что жалко , раз Вами сделан такой огромный труд.

Ваш 2ой смеситель раюотает в ключевом режиме, причём импульсы на порядок короче периода. Но не назвать этот режим жёстким, так как включение/выключение пройсходит на пиках синуса где dU/dt самое плохое. Оттуда Вы наблюдаете якобы хорошую развязку гетеродина. При этом в пике (+) на эмиттере транзистор выходит в режим слабого усиления близко режиму насыщения (Uкб = 0). Этот режим обеспечит далеко не хороший Кш, далеко не большое усиление, далеко не хорошую линейность. Вас выручает характерное для BFT92 BFT93 свойства постоянства h21 для очень широкого разбега тока эмиттера. "Обычные" транзисторы аля КТ368 КТ363 КТ3126..28 или BF173 подобное не делают, резко теряют усиление к малым токам. Схема принципиально работоспособна, но не более того сказать. RC-цепочка для малых сигналов ничего не меняет, а для сигналов вне линейного ДД создаёт лишнее положительное напряжение, которое мешает линейному процессу и усилению.

Линейный ДД для данной Вашей составляет не более 10...15 мВ размаха на базе. Это на порядок меньше чем в заводской схеме. И тут мы столкнёмся с абсурдом - весь тракт до DSP олжен иметь усиление около 1 и не более того, так как сам DSP-chip уже полноценный приёмник. В этом плане "убить" усиление в 880ом правильно и Вы это заметили исчезновением раздражительного зашумления тракта. Но делать это надо без ухудшения Кш - в этом Ваши схемы слабы.

А тепперь по науке улучшения аудиоспектра от действия 2ого смесителя. Наш слух может однозначно различить изменения спектра на уровне -40дБ под среднем фоном аудиосигнала. Всё остальное - самовнущение. Такчто, Ваше наблюдения играют тогда на уровне -30...-50дБ в аудиосигнале. Подобный уровень искажений получаем в схеме ОЭ при сигналах 10...30 мВ пик-пик в оптимальном режиме усиления. Но Ваш смеситель намного хуже, так как он включается не острыми фронтами, а cos*cos импулсами. Это снизит порог на такие искажения явно на порядок и эти искажения возникают ещё в субмилливольтном уровнях сигнала. Но думаю, даже не в этом дело изменения аудиоспектра, так как от телескопа сигалы SSB не дохлдят до мВ к 2ому смесителю. А всё намного интереснее.... читаем дальше...

То, что пропало раздражительное зашумление - это насчёт снижения усиления тракта до DSP (малоэффективным 2ым смесителем). А если при этом Вас устраивает чувствительность - то это в принципе правильный подход для доработки 880ого. Следвательно, АРУ в DSP (почти) всегда останется при SSB ниже порога 14дб и SSB станет звучать натуральным образом. Хлопки АРУ явно проявятся при превышении 20...26дБ. Это наверно теперь редко происходит в Вашем приёмнике и Вы "победили" хлопки. Просто уровень сигнала не доходить к тем значениям и АРУ не задействована. У Вас тракт работает по большому счёту как классический приёмник прямого преобразования без АРУ и с правильным усилением. Эти приёмники всегда славятся натруральным звучанием SSB и останутся с хорошими воспоминаниями у радиолюбителей.

К сожеалению вся эта красота будет рушиться при подключении большой антенны... 2ой смеситель тогда будет обогатить внутриканальный спектр с IM3 и Вы получаете странный аудиспектр и на АМ и на SSB.

Как бы не крутиться с данным приёмником - DSP не позволит делать с него универсального спутника. Его можно заточить на один режим работы и всё. Если Вас это устроит - ради бога. Но это не стоит таких трудов.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7863

Дата: 20 Июн 2019 12:36:04 #  

Имхо, пропадание-появление низов-верхов, думаю, что связано с изменением кривизны АЧХ фильтров ПЧ из-за сомнительного их согласования. По-другому не могу объяснить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 20 Июн 2019 13:07:23 · Поправил: Хайо (20 Июн 2019 13:13:20) #  

ats52
при неправильном согласовании КФ 55845 можно легко заработать очень острые выбросы АЧХ на фоне которых можно получать интересные настройки тембра.... Это основная болезнь S-2000 от завода и не измерительно провереной настройкой этот эффект темброрегулирования и "улучшения" легко получается. Но это палка ударит и другим концом по слабому подавлению соседних частот.

Поэтому никак не могу вступать в настоящие обсуждения с web-6, так как не понятгно, к чему привели отдельные его мастерства. Перемешиваются причины и последствия и в итоге не понятно, каким боком последняя модификация на самом деле вызвала очередной эффект улучшения. Или всплыла просто удачным образом другая недоделка.

Настоящие доработки, каждая в отдельности должна прибавить правильность в конструкции, а не своей кривизной скорректировать другую кривизну. Иначе получается вечная стройплощадка. Но для этого надо сначала мерить и анализировать всё, а потом уже пустить в ход глобальные изменения такого масштаба.
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 20 Июн 2019 15:36:23 · Поправил: web-6 (20 Июн 2019 15:36:58) #  

Так принимает PL880 на FM диапазоне в затененной от радиостанции стороне дома, - все основные радиостанции находятся с обратной стороны. Там станций побольше, но зато, тут вид из окна красивее.

https://yadi.sk/i/8QqYpqLiEdHvCg
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 20 Июн 2019 15:59:05 #  

Имхо, пропадание-появление низов-верхов, думаю, что связано с изменением кривизны АЧХ фильтров ПЧ из-за сомнительного их согласования. По-другому не могу объяснить.
Этого эффекта можно получить в еще не тронутыми фильтрами, в новом приемнике, добавив каскад как я предлагал в самом начале моего появления в этой ветке. АЧХ фильтров тут не причем.

Здесь работают другие законы обработки сигнала в DSP - цифровым способом. В аналоговых трактах все иначе. Поэтому, Хайо, и ats52 никогда этого не смогут объяснить, если не проделают тесты на макетах. Хайо всегда будет чморить любые мои варианты. Потому что качает свой авторитет, боится его слить - и всегда ссылается на авторитетный журнал Радио. Возможно, это его бизнес и вся клиентура тут. Мне кстати, посыпалось много писем на почтовый ящик, от владельцев PL880, - я не занимаюсь переделкой на заказ! На письма с просьбами переделать приемник не отвечаю.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7863

Дата: 20 Июн 2019 17:28:00 #  

web-6-....Здесь работают другие законы обработки сигнала в DSP - цифровым способом. В аналоговых трактах все иначе.- разница , конечно, есть, но не до такой степени, как вы считаете. при большой битности ДСП вы разницу вообще не заметите.
ЭП и ИП на ВЧ плохо работают, если через них не прогонять большой ток. У вас ЭП работает, возможно, из-за очень большого входного сопротивления микрухи на УКВ - т.е. это частный случай.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 20 Июн 2019 17:30:29 #  

web-6
причём тут бизнес, деньги заработаем не в РАДИО однозначно, это убыточное дело по финансам. И ссылаюсь на эти материалы, потому что их сам составлял с огромным количеством объективных измерений и перепроверок.

Но фильтр 55845 должен быть подключен на 3 кОм и 1...2 пФ и малейшие отступления существенно искажают АЧХ, достаточно для этого Ваши переделки "без прокрутки фильтров". Но Вы то никогда не мерите ничего и поэтому Вам живётся спокойно, завидую за такой игнор реальности )))

Не надо верить в волшебные таинственные свойства DSP. Там никаких чудес нет. Как любому демодулятору надо подвести неискаженный спектр и танцы вокруг КФ55845 без его перепроверки приводят к нарушению его АЧХ. Можно легко натворить перепады на 10дБ.

То что Вы при размахе Вашего проекта отказываетесь читать про мои доработки в 660ом и 2000ом - сугубо Ваше дело, но более подробно Вы нигде не найдёте описание всех типичных недоделок у TECSUNовских приёмников. И Вы поняли бы легкомысленность, не мерить объективно свои результаты. Настроить приёмники на слух - это в таких приёмниках уже не может обеспечить полноценное качество.

При этом не исключено, что в отдельных ситуациях приём хороший. Например, когда нет сигналов в соседнем канале, слабосигнальная обстановка на КВ и прочее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10401

Дата: 20 Июн 2019 17:54:58 #  

ats52
у DSP схемы собственное входно есопротивление 5 кОм с пФ параллельно. Но при этом, обычно таие LNA требуют для оптимального Кш более низкий импеданс от источника сишнала. И вот этот момент очевидно в заводской схеме нарушена и она почти исправилась в схеме от web-6. Входной LC-узел трансформирует импеданс источника на примероно 8...10 к LNA.

В заводской схеме коммутирующий диод имеет 400...500 Ом и соответственно это трансформируется (без учёта добротности катушек) на 5 кОм. Получаем от этого затухание лишнее 6 дБ и ещё неоптимальный Кш от LNA. Да ещё лишне высокая добротность делает АЧХ от согласующего контура узкой, наверно заводской УКВ-приём очень неравномерный по всему 87-108 диапазону.
В схеме от web-6 выходной импеданс от BFT93 намного ниже гдето 10...20 Ом и это трансформируется на 150...200 Ом к LNA практически без потерь и приростом на 10дб в тансформирующей цепи. Т.е. выигрыш по амплитуде и по Кш от LNA точно есть. Можно было наверно в линию от эмиттера к чипу поставить 22...39 Ом для правильнйо АЧХ... но это надо мерить = головная боль у web-6.

Промах в версии web-6 в применении ОК на входе в сочетании с телескопом. Даже самые продвинутые ВЧ-усилители с ОК на входе дают Кш не лучше 3дБ при выраженном резонансном согласовании и 10дБ в широкополосном подключении, и то, при частотах до 30...50 МГц. Вот что получаем - DSP-чип согласован правильно, рост уровня есть и должно быть в такой схеме, но Кш не менялся особо и остался не ниже 10дБ по элементарным прикидкам.

В отличтие от этого правильный ток через коммутирующий диод даст правильное согласование телескопа (он низкоомный на УКВ!!!) к LNA. Также уровень сигнала к LNA будет таким же как с OK на BFT93 , но без шумогенерации от BFT93. Вот в чём разница этих версии. И это было убедительно показано в доработке 660ого b 2000ого , кому не лень было читать РАДИО и повторить, тоже убедились в этом.
web-6
Участник
Offline1.4
с янв 2018
Москва
Сообщений: 188

Дата: 20 Июн 2019 18:36:12 · Поправил: web-6 (20 Июн 2019 18:46:50) #  

В отличтие от этого правильный ток через коммутирующий диод даст правильное согласование телескопа (он низкоомный на УКВ!!!) к LNA. Также уровень сигнала к LNA будет таким же как с OK на BFT93 , но без шумогенерации от BFT93. Вот в чём разница этих версии.

Этот эксперимент со слабым сигналом говорит обратное. Тут не используется коммутация, сигнал подается прямо на вход FM, когда контакты с выхода ЭП разомкнуты. И этот же сигнал подается на вход ЭП с замкнутыми контактами - тем самым подключая выход ЭП к входу FM.
https://yadi.sk/i/jc1Hpe80afyn7g

C правильно согласованным диодом, эта станция на видео - все равно будет еле слышна в шумах. Вот, ты никак не можешь это понять.

У тебя в регионе, возможно слабых станций нет, город Оренбург (все вещалки находятся в городе под носом), и ты не видишь разницу, потому-что куда не настроишься, все станции принимаются с высоким уровнем. Экспериментируй на самых слабых станциях, которые принимаются еле-еле в шумах, с перемычкой вместо диода, чтобы исключить потери на диоде. Или замкни его конденсатором большой емкостью. Сравни сигнал напрямую без включения диода, также сравни с прохождением через диод с повышеным током. И также сравни с ЭП. Разница будет огромная только на самых-самых слабых станциях. А обычные станции и так хорошо принимаются. Устал повторяться.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  125  126  127  128  129  ...  139  140  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.113; miniBB ®