На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 33,
участников - 3 [ shoob2, njham, fly2015]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› WebSDR 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 05 Ноя 2021 19:12:24 #  

Несколько приёмников подключаются через делитель. (Я использую обычный ТВ делитель на 8 выходов ). Потери компенсируются применением МШУ перед делителем. Если приемники на разные диапазоны, то по выходу делителя ставим полосовики.
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 05 Ноя 2021 19:24:12 · Поправил: Anton_2015 (05 Ноя 2021 19:52:18) #  

Что можно использовать делитель то это да, догадывался. Но это ж большущие потери. Ожидал что для этого используют какие-то боллее хитроумные решения.
К примеру если дипазоны разные, а они такие по идее и должны быть, то использовать ваши полосовики, чтобы на каждый приемник свой фильтр и тогда теоретически потерь вроде вообще не должно быть?

Хорошо, а как лучше "освоить" широкий диапазон? В смысле взять десяток "узких" RTL по 2 МГц, и тогда получится 20 МГц, или два "широких" RSP1 по 10 МГц и тоже получится 20 МГц.
Как лучше?
Реклама
Google
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 05 Ноя 2021 20:00:40 · Поправил: NanoVHF (05 Ноя 2021 20:27:19) #  

Но это ж большущие потери. Ожидал что для этого используют какие-то боллее хитроумные решения.
Никаких хитрых решений. Всё прозаически просто. Болшущие потери - понятие относительное. Для начала считаются параметры тракта, потери по каскадам, потом подбирается МШУ. Если нужно разные диапазоны, то МШУ берём широкополосный. Если один диапазон, то просто один резонансный МШУ + постселекция, а за ним делитель. Делителей без потерь не бывает. 2...3 диапазона можно с небольшими потерями разделить, применив диплексор или триплексор.

Хорошо, а как лучше "освоить" широкий диапазон?
Вопрос, решаемый сложно и дорого.
Вариант 1) Если мы берём за основу обычный голландский websdr, то его ядро позволяет использовать только 8 приёмников по 2МГц + нужен хороший мощный сервер, если планируется на много народу. Вариант объединения на одной странице 2х потоков с отдельного хоста по 5 приёмников на мой взгляд оптимален, но требует глубокого понимания работы JS и ХТМЛ. Ну или 2 отдельных страницы делаете и всё.

Вариант 2) Немецкий OpenWEBRx. Вполне потянет 2 шт RSP по 10МГц или AirSPY. Но OpenWEBRx такой сцуко мега прожорливый до ресурсов, что современный сервер i7 8...10 поколения на полосе 10/20МГц больше 10 человек вряд-ли потянет. На 2МГц полосе с i7 4ого поколения 12 абонентов выедают ресурсы на 95%. Посему, немецкий OpenWEBRx разве что на Малине 4 использовать в формате "Только для себя + 1....2 друзей" и не более.

Вариант3) KiWi - описан ниже, но это тема для КВ в основном.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 05 Ноя 2021 20:12:58 · Поправил: studentkra (05 Ноя 2021 20:13:49) #  

Хорошо, а как лучше "освоить" широкий диапазон?
KiwiSDR или клоны например. У киви полоса 30 МГц. У клонов до 62 МГц. Правда придётся для приёма УКВ использовать down-converter. Но ресурсы компьютера не нужны. Автономное устройство. Только к интернету подключить. И макаимальное количество одновременных слушателей ограничено. От 4 до 14.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 05 Ноя 2021 20:32:34 · Поправил: NanoVHF (05 Ноя 2021 20:42:14) #  

Киви движок - это тот же OpenWEBRx только со стразиками, ресурсов выжирает прям жуть-жуть. Делать Киви на Бегабон, как и немецкий движок на Малине 4 - это вариант "только для себя и пары друзей".
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 05 Ноя 2021 20:40:30 #  

NanoVHF, ну да. Я же написал, как вариант. Если водопад не нужен, то одного Джорджа Клуни и его 13 друзей вполне потянет)))
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 05 Ноя 2021 21:00:25 · Поправил: Anton_2015 (05 Ноя 2021 21:22:00) #  

Интересная инфорамция, спасибо. Только немножечко недопонял. К одному и другому как вы сказали требуется мощный сервер.
Так какой все таки более прожорливый софт - голландский websdr или немецкий OpenWEBRx? И не поянл какие приемники лучше использовать, много узкополосных или пару широкополосных.
Из-того что хочу сделать секрета не делаю - вот это это :=) А если серьезно хочу замахнуться на весь консервный диапазон.
Наш коллега btr озвучил на вертепе еще в 2017 такое же желание, но мне неизвестно сделал он свой sdr или нет. Может и сделал, а потом разобрал на запчасти, всякое бывает. Из тех что работают знаю "Radio-astronomy WebSDR", часто его слушаю. Ну чем больше Вебсдр хороших и всяких, тем нам лучше.
Не знаю что получится у меня но интересно попробовать, особенно если поможете мне советами.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 05 Ноя 2021 21:21:48 · Поправил: NanoVHF (05 Ноя 2021 21:23:49) #  

Изделие "Radio-astronomy WebSDR" выполнено как 2 физических сервера по 8 свистков на i7 4 поколения. Тянет по 30 человек с загрузкой 90%.

При выборе конфигурации танцуем от количества человек. На много народа нужен голландец. Для себя - хватит опенвебрх. Дальше исходим из стоимости радиооборудования.
Красиво современно и со стразиками для много народа - OpenWEBRx на мощном i7 9...10 поколения.
Дёшего прямо сейчас и на свистках - голландец на i5...i7 3...4 поколения. Имейте ввиду, на голанце из ОС максимум - это ubunta 16.
Инструкция по серверу лежит ТУТ.
По немецкому Openwebrx всё и так понятно и работает практически "из коробки", на нем гемороев с настройкой практически нет. (Это если образ с сайта сразу писать в малину, если делать с 0 самому - надо слегка вспотеть тоже :-) )
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 05 Ноя 2021 21:32:06 #  

Изделие "Radio-astronomy WebSDR" выполнено как 2 физических сервера по 8 свистков на i7 4 поколения.
Ого! Серьезный вундерваффе! :-) Два сервака наверное из-за того что у него 2 направления: Юго-Восточное и Юго-Западное.
Ну ничего, и на одном более скромном i5 или старом ксеончике наверное что то должно получится человек на 10 хотя бы.

На много народа нужен голландец.
Значит если вас правильно понял то голандский софт меньше прожорлив. Интересно насколько - в разы или проценты?
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 05 Ноя 2021 21:46:45 · Поправил: NanoVHF (05 Ноя 2021 21:56:27) #  

Замах с прыжком на Уильямса нашего Шекцпира, если по взрослому, то выливается в следующую ориентировочную смету:
1) Сервер - 50...70 тыс (Моник свой)
2) Приёмник (один летающий собак или много свистков) - 20...25тыс
3) Радиооборудование сопутствующее - закладываем сразу ОТ 30 тыс. ( МШУ, антенны, кабели, деление, хаб, роутер и т.д., а если с корпусом, да ещё не самопал, а фирменное, то там вообще всё золотое получается)
4) Интернет + хостинг (в год) - от 10тыр

Всё что ОТ - это стартовая сумма т.с. решений по минимуму. Если хотим красиво фирменно и качественно - умножаем на 2...5, зависит от ваших финансовых возможностей и хотелок.

Если делаем вебсдр для себя единственного и любимого, можно обойтись и скромнее, раза в 2...4 дешевле.

Ну ничего, и на одном более скромном i5 или старом ксеончике наверное что то должно получится
Да, вполне, думаю, взлетит. 4 свистка на 5...10 человек думаю потянет.

Ещё, имейте ввиду, голландец - это только 8 битные свистки. Аирспай или Rsp работать не будут. Это главный минус голландца. OpenWEBRx в этом отношении гибче. Любой приёмник практически тянет, но жор ресурсов, особенно в широкой полосе, сводит идею "для всех" практически на нет.
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 05 Ноя 2021 22:11:41 #  

NanoVHF Спасибо, спасибо! Очень все подробно и доходчиво расписали, ищу где тут лайк вам поставить :=)
Кое-что из этого добра у меня уже есть, кое что надо докупить. А не подскажет ли кто можно ли связаться с автором " "Radio-astronomy WebSDR"? Можно в приватку.
Может он тоже окажется таким же любезным и тоже поделится опытом создания подобных, гм, "изделий" :=)
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 05 Ноя 2021 22:38:54 #  

2) Приёмник (один летающий собак или много свистков)
Один мало. Лучше СЕМЬ!

Отсюда.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 05 Ноя 2021 22:51:52 · Поправил: NanoVHF (05 Ноя 2021 22:52:12) #  

Да это же разориться на** можно!!! %-)
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 05 Ноя 2021 22:55:00 · Поправил: Anton_2015 (05 Ноя 2021 22:56:32) #  

Сэмъ?? :-o Это уже радиомания ;) Интересно зачем столько если один киви охватывает 30 мгц.
Почитал его сайт, насколько понял на каждый узкий диапазон он поставил по одну киви на каждый узкий диапазон, хотя хватило бы одного киви.
На фотке слева на кабеле то ли LNA то ли ПФ. А что за черная коробулька справа?
И спереди две серебристые это наверное какие-то делители неизвестной модели, только как не увеличил фотку не понял какие разхъемы на них помимо SMA. Вроде не TV.

Радиомания это сперва его домен так и прочитал, а потом разглядел что радиомарине :=)
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 05 Ноя 2021 23:01:00 · Поправил: NanoVHF (05 Ноя 2021 23:05:15) #  

Слева АМ ФВЧ + МШУ или инжектор питания, по номеру можно пробить. По центру делители. А вот справа интересно что в черной коробке. Номера смотрите, всё фирмовое минициркульное и дорогое в РУ. С ебай разве что повыцеплять можно относительно не дорого.

На мой взгляд, все коммутационное и распределитеоьное оборудование можно гораздо дешевле запроектировать самому. Там ничего сложного нет. Покупать минициркульное - это есть денег ворох в кармане, а сам ничего не умеешь.
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 05 Ноя 2021 23:20:05 · Поправил: Anton_2015 (05 Ноя 2021 23:20:48) #  

Все равно оно все кавешное, для нашего дела не подходит. Хотя если не перепутал что в Kiwi полоса 30 Мгц то один штука хватит на всю ширину консервы, если апнуть диапазон конвертором - так никто не делал?

Хотя только что наткнулся в хацкере на статейку за июль ""В KiwiSDR много лет присутствовал бэкдор"
Хммм некрасиво поступил его создатель :-(
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 05 Ноя 2021 23:50:43 #  

Конвертер сатком на КВ - давно всё опробовано и сделано. За не имением интереса у народа - закинуто на антресоле. Даже под SunSDR делал. 60МГц видно сразу, но там вебсдр не сделаешь.
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 06 Ноя 2021 15:00:40 · Поправил: Anton_2015 (06 Ноя 2021 15:01:07) #  

А какой имеется в виду интерес народа? Главное же ваш инетерс, и если оно работает и выполняет нужныые вам задачи, то больше ничего не нужно.
И в каком смысле там веб сдр не сделаешь, этих же киви полно в инете в роли как раз вебсдр. И 14 бит очень даже супер, если это не фейк.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 06 Ноя 2021 16:32:58 · Поправил: NanoVHF (06 Ноя 2021 16:33:23) #  

На SunSDR вебсдр не сделаешь. А Киви с конвертером вполне. Начальные шаги работы описаны ТУТ. В общем, всё уже опробовано! Если вам интересно - делайте. Примеры привёл. Главное - что бы был интерес.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1047

Дата: 06 Ноя 2021 17:03:08 · Поправил: momotych (06 Ноя 2021 17:09:17) #  

А чем не угодил Spyserver??? )) Ставим AirspyMini или RTL-SDR типа v3 на VHF/UHF и добавляем туда же один HF+ Dual для КВ/VHF/SATCOM
Делается легко и просто хоть на Raspberry хоть на PC c Виндами либо Линухом...
При наличии белого айпи, либо через обл.сервисы имеем доступ из любой локации. При наличии Виндов и SDR# конечно

Пора расширять зоны охвата Спайсерверами! ))

NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 06 Ноя 2021 17:07:53 · Поправил: NanoVHF (06 Ноя 2021 17:11:48) #  

Spyserver - это решение не более чем на 5 человек. Функционально - удобно, когда сам сидишь в радио. Для большого паблика на мой взгляд очень спорное решение, особенно когда надо организовать широкий канал.
В качестве экспериментов вообще, с него лучше всего начинать. Практически отсутствуют геморои с настройкой. Но как выясняется, среди пользователей вебсдр, многие про Шарп даже не слышали... Или не видели... Или не умеют. В общем, есть ограничения и для широких масс голландец вне конкуренции.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1047

Дата: 06 Ноя 2021 17:11:22 · Поправил: momotych (06 Ноя 2021 17:18:16) #  

При наличии жырного интернет-канала не вижу особых ограничений по количеству юзеров. Хозяин сам ограничивает их кол-во в настройках
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1047

Дата: 06 Ноя 2021 17:12:32 #  

не слышали... Или не видели... Или не умеют. В общем, есть ограничения.
В таком случае логично им предложить поучиться нет? ))
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1047

Дата: 06 Ноя 2021 23:28:43 #  

голландец вне конкуренции.
Я бы так однозначно не утверждал))... Вот навскидку дачный HF+ с простой земляной петлёй (LoG) в прямом сравнении с ним...







Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 07 Ноя 2021 00:16:56 #  

При наличии жырного интернет-канала не вижу особых ограничений по количеству юзеров.

Там в спай-сервер и сжатый режим есть, когда звук только демод передает, а спектр - как графику с настраиваемым fps.
Тянет даже на слабом 4джи вдали от сот.
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 07 Ноя 2021 01:01:33 · Поправил: Anton_2015 (07 Ноя 2021 01:52:14) #  

А чем не угодил Spyserver??? ))
Мне казалось, что Spyserver это такая штука, к которой одномоментно может подключиться только один юзер, по принципу кто первый встал того и тапки, те. это никакой не вебсдр.
Но зато в нем можно управлять не только диапазоном который задал админ в вебсдр, а ганять его по любому диапазону, например для свистков 24-1700 мгц. Может и ошибаюсь.

Начальные шаги работы описаны ТУТ. В общем, всё уже опробовано! Если вам интересно - делайте. Примеры привёл. Главное - что бы был интерес.
Да, интересные конверторы. В чем-то проще в чем то лучше чем у _http://r1zh.ru.
Интерес конечно есть, а вот желание уже пропало :=) Потому что снова поглядел-поглядел на "Radio-astronomy WebSDR", заметил там кнопочку "all bands" нажал и увидел 8 поддиапазонов консервов СРАЗУ, и теперь очень удобно видеть где и что творится и выбирать.
В-общем понял что консервный вебсдр луччше сделать не смогу, поэтому и не буду :-) А так тема очень интересная, продолжу интересоваться. Потому что этой фразой попали прямо в точку :)))
ВНИМАНИЕ!!! SATCOM затягивает! С него нельзя просто так взять и спрыгнуть!
Еще насчет этих интересных конверторов. Не все могут уверенно держать паяльник и тем более настраивать. Было бы очень здорово если бы вы эти конверторы выпускали готовые, многие бы купили имхо. Или хотя бы печатки для них делали как Хайо который их рассылает для своих Окиянов.

И еще по невнимательности пропустил сообщение которое заслуживает имхо большого внимания:
KiwiSDR или клоны например. У киви полоса 30 МГц. У клонов до 62 МГц. Правда придётся для приёма УКВ использовать down-converter. Но ресурсы компьютера не нужны. Автономное устройство. Только к интернету подключить. И макаимальное количество одновременных слушателей ограничено. От 4 до 14.
Как понять что ресурсы компьютера не нужны? Это чрезвычайно интересно! Это такой уникальный приемник? И чем именно ограничивается количество одновременных слушателей, от чего оно зависит и как сделать чтобы было максимальное 14?

И еще у меня вопросик был наверно пропустили:
На много народа нужен голландец.
Значит если вас правильно понял то голандский софт меньше прожорлив. Интересно насколько - в разы или проценты?
Все таки интересно насколько голландец менее прожорлив как немец, в цифрах.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 07 Ноя 2021 09:13:05 #  

Anton_2015
Как понять что ресурсы компьютера не нужны?
Так и понять. В приёмник подключается только питание, антенна и интернет. Компьютер не нужен. Вернее он уже есть внутри. В KiwiSDR это BeagleBone, в клонах Raspberry Pi. И еще FPGA на борту приёмника имеется, которая выполняет функцию digital down-conversion (DDC) чтобы не гнать весь спектр в процессор. И от её режимов работы зависит
количество одновременных слушателей
Не знаю, как в KiwiSDR, но у клонов их четыре.
1) Классический. Максимум 4 одновременных юзера видят водопад и слушают любые частоты.
2) Максимум восемь одновременных юзеров. Но водопад видят только два.
3) Три одновременных юзера. Но у каждого более качественных звук, за счет более широкой полосы (20 КГц).
4) Четырнадцать одновременных слушателей. Но водопад недоступен.

В любом режиме юзеров может быть и больше, но лишние вновь подключившиеся не могут выбирать частоты, и слушают только то, что слушают первые.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 07 Ноя 2021 12:07:56 #  

Anton_2015
Мне казалось, что Spyserver это такая штука, к которой одномоментно может подключиться только один юзер, по принципу кто первый встал того и тапки, те. это никакой не вебсдр.

Кто первый подключился - то и рулит сменой диапазона, а так, слушать параллельно могут хоть еще десяток (точно не знаю ограничения, вероятно от мощности сервера), но тот же обзор, который выбрал первый подключившийся.
И никто не мешает несколько приемников запустить, но не все в публик давать, чтобы для себя всегда какой-то был свободен под смену частоты.

Как понять что ресурсы компьютера не нужны? Это чрезвычайно интересно! Это такой уникальный приемник? И чем именно ограничивается количество одновременных слушателей,

Чем-чем, ресурсами как раз. А почему оно вообще крутится на расберри (или т.п.) - там же пользователю отдают только звук демодулятора и картинку, или есть вариант вообще только звук без спектра, тогда не 4 пользователя, а вроде десяток вмещаются в ресурсы "малин".
Сделан этот оупен-веб-рх довольно примитивно от того и ресурсоемко, его в свое время венгерский студент лет 20ти от роду делал, потом забросил, отдал немцу на дальнейшую доделку.


А так тема очень интересная, продолжу интересоваться.

Я вот не пойму, чего все так чекнулись на пиратировании этих заброшенных спутников, неужели классической р/л кв-укв связью уже не интересно заниматься - что-то экспериментировать, паять, строить антенны, собирать-ловить ДХ/щсл/дипломы и т.д, а "круче" купить баофенг и в ту клоаку лезть.
Anton_2015
Участник
Offline1.2
с авг 2020
Воронеж
Сообщений: 70

Дата: 07 Ноя 2021 13:41:30 · Поправил: Anton_2015 (07 Ноя 2021 13:43:49) #  

studentkra А, ну если так то понятно, на малинке далеко не уедешь, и насколько понял архитектуру киви, то увеличить количество слушателей внешним компьютером уже никак не получится, потому то обрабатывать по сути уже нечего, все готовое. По своему конечно штука интересная для тех кто не замахивается на Вильяма нашего Шекспира :=)

Zmej Понятно теперь что такое Spyserver, некая компрмиссная штука, но по своему тоже хороша.
А почему чекнулись на консервах? Потому что из того что доступно радиолюбителям только одно удвволетворяет главному требованию радиосвязи: устойчивость, причем в отличии от УКВ - почти по всему миру! В придачу позывных никто не требует.
Не зря выживальщики активно интересуются этой темой. Если можете назвать радиосвязь с такими же возможностями то это будет очень интересно!
Среди моих знакомых один радиолюбитель-выживальщик купил два застона, переделал, сварганил раскладную ягу из рулетки, протестировал убедился что оно работает, сложил в тревожный рюкзак и больше не вынимает.
А что клоака то это к сожалению да, печально, адекватного народа мало, одни матерщинники, стыдоба. Как то на хохлоканале поймал удивительную хрень, поищу если не удалил, то выложу.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 07 Ноя 2021 13:54:18 #  

Угу, только любителю и без позывных - как-то не стыкуется в сознании.
Впрочем, как и задача постоянной, гарантированной связи, т.к. р/л связь всегда и была интересна сложностью и непредсказуемостью. Видимо сейчас другие нравы, ценности, увы.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®