На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 167,
участников - 19 [ SPJ, HighPasss, UB9WAE, muha131, MDA, PenTod, taban, orlexy, killer258, Ware, Ispytatel, Zmej, studentkra, sibirier, rn9aaa, uh3tam, reeeeee89, ready63, Garry001]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  39  40  41  42  43  44  45  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 04 Дек 2017 13:56:16 #  

alexbe
есть это так и это только хорошо по параметру Кш. По всем остальным это плохо и это плохо. Потому что Кш тут самый не важный параметр. Улучшать не получается в рамках данной схемы. Это одна из причин, почему я сделал смеситель на 174ПС1.
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 04 Дек 2017 14:55:23 #  

Балансная кольцевая схема смесителя на диодах реально в Океане не имеет симметричного входа для подачи напряжения сигнала с контура усилителя РЧ. Симметрия плеч весьма условна. Поэтому даже если идеально подобрать диоды смеситель всё равно не будет работать как по теории, напряжение гетеродина всё равно в какой-то мере будет пролазить в выходной контур. Присутствуют переотражения различных комбинаций входных сигналов смесителя из-за погрешности в согласовании и возможности пропуска сигналов в две стороны, от входа к выходу и обратно. Поэтому и появляется желание поменять диодный смеситель на другой, например на К174ПС1.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 04 Дек 2017 20:54:20 · Поправил: Хайо (04 Дек 2017 20:59:59) #  

условная симметричность от УВЧ-обмоток - одна причина почему я поставил трансформатор, который это выровнит. Есть для этого более подходящие трансформаторы, но их довольно сложно изготовить и 99% народа сразу испугался бы.

я мерил на базе VT7 отчасти до 15мВ размаха гетеродин. Это примерно 36дБ подавление. Но если понимать, что на базе VT7 только до размаха 20мВ ведётся линейное усиление, то теряем от этого 10дБ в ДД.
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 04 Дек 2017 21:43:26 #  

Вот она проблема, на ладошке. Сразу появляются две бредовые идеи как её обойти. Первая - придумать похожий приёмник на одной плате для одного диапазона, например СВ. Вообще без барабана. И на этой плате скурпулёзно симметрично выполнить входные и выходные контура диодного балансного смесителя. Может быть уже есть такие готовые решения где-нибудь в импортных приёмниках ? Вторая идея - разработать диапазонные планки барабана, на каждой из которых установить дополнительно этот балансный смеситель вместе с его выходным контуром. С которого далее подавать сигнал в базу VT7. Это всё фантазии. Стоит ли овчинка выделки, ещё большой вопрос.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 05 Дек 2017 00:44:42 · Поправил: alexbe (05 Дек 2017 00:55:26) #  

Есть для этого более подходящие трансформаторы, но их довольно сложно изготовить и 99% народа сразу испугался бы.


Эх. Читаю, "народная доработка народного приемника"....
"Ишим не может быть народным проектом..."
Увлечение "народа" радио было в 20-е годы. Тогда радио имело статус в обществе, формально и неформально. Заниматься радио, это было как сейчас виртуальная реальность, квантовые вычисления, генетика, криптовалюты...

Где сейчас тот народ и где то радио.
Радио полностью потеряло функцию доставки передовых новостей и статус переднего фронта развития на бытовом уровне.
Пользование радио и нахождение "в теме" перестали нести хоть какой-то бытовой статус. Дети теперь ходят гулять с андроидом, а не с селгой, понимаете?

Осталось только профессиональное использование и хобби.

А дальше начинается шкала квалификации радиолюбительства и радиоконструирования.
Tecsun, Океан, Фестиваль, Катран...
Так что давайте сложные доработки, не стесняйтесь. давайте ваш трансформатор, тем более здесь :)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1173

Дата: 05 Дек 2017 01:12:03 #  

Похоже, что подобные высококачественные симметричные трансформаторы просто не изготовить дома на коленке, нужен станок, стабильное натяжение, заданный шаг. Примерно, как высокодобротные квадратные катушки не сделать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 05 Дек 2017 07:50:13 · Поправил: Хайо (05 Дек 2017 14:59:10) #  

можно дома делать очень качественно, лишь бы не путаться в обмотках при их комбинации и в направлении намотать их.
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 05 Дек 2017 10:28:22 #  

С этими трансформаторами целая отдельная история. По формулам точно не рассчитаешь, нет уверенности даже в точности марки приобретенного феррита. Отдельная объёмная тема для изучения. Похожие по виду трансформаторы широко применяются в платах согласования телевизионных антенных усилителей, там по три витка в обмотках и феррит более высокочастотный. Те трансформаторы снизу уже на 150Мгц начинают заваливать по частоте. По аналогии с теми и сюда можно пробовать трансформаторы не на одном а на двух кольцах. В любом случае подобную поделку нужно досконально перепроверять - измерять. Теория не всегда рядом с практикой.
WaveListener
Участник
Offline0.0
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 23

Дата: 05 Дек 2017 10:47:39 #  

можно дом делать очень качественно, лишь бы не путаться в обмотках при их комбинации и в направлении намотать их.
Всё верно. Раньше сам занимался на работе подобным. У меня была настольная книжка,там было всё разжёвано очень неплохо. Кому интересно,можете поискать в сети "Э.Т. Ред_Справ.пособие по ВЧ схемотехнике_1990" или более раннее издание "Э.Т. Ред_Схемотехника радиоприемников_1989".
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 05 Дек 2017 11:10:35 #  
WaveListener
Участник
Offline0.0
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 23

Дата: 05 Дек 2017 13:07:18 #  

Хайо

смеситель предусмотрен в двух вариантах.
Простой вариант имеет на выходе 2 индуктивности среднего качества , на плате это фильтры 7х7 корпуса на 5 выводов. АЧХ имеет ширину 15...20 кГц в зависимомти качества импортных катушек. Можно и попасть на качественные, тогда до 13...14 кГц можно тянуть.
Более продвинутый вариант имеет выходной трансформатор от 2 кОм для ПС1 на 5 кОм к хорошему фильтру из двух качественных индуктивностей. Я использовал от СОКОЛ катушки 850 мкГн. Такой фильтр имеет -3дб при 10...12 кГц и это даст для соседнего канала на 9 или 10 кГц отстройки примерно 16 дБ дополнительно затухание. Этим станет ОКЕАН не хуже всяких новомодных китайцев, если речь идёт о приёме строго по сетке радиовещания.

Прсосьба уточнить типономинал колец трансформаторов Т1 и Т2. В чипидип есть М6000НМ К10х6х3. Но там указаны частоты только до 30кГц.
UA0OAG
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Сообщений: 200

Дата: 05 Дек 2017 14:46:53 · Поправил: UA0OAG (05 Дек 2017 14:47:32) #  

Похожие по виду трансформаторы широко применяются в платах согласования телевизионных антенных усилителей, там по три витка в обмотках и феррит более высокочастотный. Те трансформаторы снизу уже на 150Мгц начинают заваливать по частоте

В ТВ сплиттерах и направленных ответвителях стоят маленькие ферритовые биноклики, 2-3 мм размером. Их там по несколько штук, в некоторых по 7. Диапазон частот указан 5-900 МГц.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2603

Дата: 05 Дек 2017 14:56:16 #  

UA0OAG
Скорее всего там проницаемость не больше 30-50НН. т.ч. 5 МГц там и близко не "пролезет".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 05 Дек 2017 15:05:32 #  

WaveListener
те самые я и брал.... 30 кГц это в чипдипе студентка брала из документации непонятно что, не зацыклитесь на этом. Подобные трансформаторы всегда делают на "плохих" ферритах, чтобы избежать резких резонансов. Тем не менее ,до 15 МГц потери в них менее 10% (1дБ) и для таких схем это вообще не критично. Купите ещё М4 пластиковые болты н гайки и широкие шайбы для монтажа.

Из ТВ-антенн и сплиттеров не годится, там да типа 10-20-30-50 НН материалы.
vasya pelengator
Участник
Offline1.7
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 310

Дата: 06 Дек 2017 22:08:55 · Поправил: vasya pelengator (06 Дек 2017 22:16:28) #  

Осталось только профессиональное использование и хобби

В мире? В нашей стране?

Радио потеряло какой-то статус... Радио перестало нести передовые новости...
Радио типа устарело...
Если люди станут телепатами, может и устареет.
Статусами в постсовке все сильно озабочены, т.к. без этого жизнь не мыслят. Да еще какие-то новости с какого-то передового рубежа... Обычная жизнь не для наших людей, без передовых помоев никак. Это понятно, в совке десятилетия были стандартные помои, после перестройки уже передовые... Привычка, это понятно.
Цензура существует в любом государстве, в разных формах и зависит от уровня мышления населения.
В Америке весь АМ забит станциями, ну небольшими частными, ну только спорт и религия, ну важные события городка... Что, не устарело? Там же даже Si47.. создали, а теперь уже и Si4844 который без контроллера и дисплея с одним потенциометром-крутилкой работает.
Вот досада, должно устареть, но не устарело. А устарело в той стране, которая ничего подобного не создала, устарело только в той стране где не устаревают только речи и водка.
Только на американское религиозно-спортивное радио можно более пристально посмотреть. Даже такое радио может объединять людей, и иногда этим помогать. Иначе его бы там не было.

А отсутствие радиовещания, которое отражает жизнь обычных людей, несет только разобщенность и безисходность. А это основная политическая американская линия в отношении многих стран, в том числе и нашей. Линия эта очень стабильна, стабильнее трудно представить.
Вообщем радио не устарело, у англичан больше сотни дабовских каналов, а двухсотметровая волна почти на своем месте, и около ста лет.
А вот когда ни традиций, ни культуры, ни достоинства... все постоянно устаревает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 06 Дек 2017 22:33:00 #  

поэтому готовим приёмники, а то ставят вдруг передатчик, а мы не готовы.... ;-) было бы стыдно и жалко.

Да странно, что в самой большой стране мира радио утеряло свое значение в жизни людей.
На голландском SDR слышна куча английских станции с вполне повседневной программой и хорошим качеством сигнала. Поставить бы в Росии 10 передатчиков по 2 МВт - уже по всей территории было бы сигнал на 90% населения.

А вообще есть какой то центральное Радио, типа 1ый канал? Вопрос это к тому, что вдруг строят 10 станции - а есть что передавать?
vasya pelengator
Участник
Offline1.7
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 310

Дата: 06 Дек 2017 22:52:08 · Поправил: vasya pelengator (06 Дек 2017 22:53:08) #  

Думаю, школу радиоведущих давно растеряли. Если десятилетиями только нагнетать негатив, а в перерывах ржать и блеять... Им давно уже нечего сказать, точнее они уже сказали все, что могли. Большему их и не учили.
И тут видно кризис... Китайцы приедут, помогут.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 06 Дек 2017 23:54:25 · Поправил: AOR (06 Дек 2017 23:58:40) #  

Для нытья специальные темы есть, хватит уже.


Э.Т. Ред_Справ.пособие по ВЧ схемотехнике_1990" или более раннее издание "Э.Т. Ред_Схемотехника радиоприемников_1989".
Согласен с вами, хорошая книга, у меня тоже есть. Один из самых грамотных учебников по практической схемотехнике. Пробовал делать трансформаторы, получалось с приемлемой погрешностью. Главное измерять перед использованием и в процессе отладки, чтобы убедится в правильной работе, не перепутать фазы.
vasya pelengator
Участник
Offline1.7
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 310

Дата: 07 Дек 2017 00:19:39 #  

Если бы для нытья только отдельные темы были, это было бы замечательно. Но, увы, для этого целые клубы есть. Да еще они иногда разбредаются по всем темам.

И ныть в соседней теме о содержимом ТВ и "экономике" тогда так же не следует. В Китае о подобных вопросах не ноют. Есть национальные интересы - есть национальное вещание, а не проамериканская прострация. Под юнцов в соцсетях никто не подстраивается.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 07 Дек 2017 10:54:50 · Поправил: Хайо (07 Дек 2017 10:55:22) #  

Не будем участвовать в печальyых песнях , а делать хорошие приёмники и слушать тех, у котрых нет лени вещать на понятных языках. Кто не пользуется правом на выход в эфир - сам виноват.

По трансформаторам Редовская книга сделана для рукастых людей и предложенные варианты наверно покрывают 99% того ,что нужно радиолюбителю. Жалко ,что он только варианты показал, которые обеспечивают рабочий режим с принудительным током. Неплохо было бы туда добавить варианты с принудительным напряжением - это они важны для большого ДД с БТ и ПТ-JFET.
WaveListener
Участник
Offline0.0
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 23

Дата: 07 Дек 2017 13:43:53 #  

Вот купил сегодня дюжину КТ3128А по 10руб/шт. В "никеле",производство Рижского завода п/п приборов.

Пока H21э не мерял.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 708

Дата: 07 Дек 2017 13:52:44 #  

Вот купил сегодня дюжину КТ3128А по 10руб/шт. В "никеле", производство Рижского завода п/п приборов.
WaveListener

Судя по логотипу, это Минский завод "Транзистор".
WaveListener
Участник
Offline0.0
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 23

Дата: 07 Дек 2017 14:04:40 #  


Судя по логотипу, это Минский завод "Транзистор".

Да,вы правы...
Смотрел перед этим pdf на другой транзистор,там был упомянут Рижский завод,вот на автомате и наврал трошки...
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 708

Дата: 07 Дек 2017 14:20:11 · Поправил: AVIAAMATOR (07 Дек 2017 14:23:08) #  

WaveListener

Интересно, что они выпускаются до сих пор (или складские запасы остались?) - КТ3128А (у меня ссылка открывается только Оперой).
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1173

Дата: 07 Дек 2017 15:01:56 #  

Думаю, старые запасы распродают. В чипдипе КТ3128А1 есть в пластике.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 07 Дек 2017 20:37:49 #  

хотя на сайте интеграла 3128А отмечен от живого конвейера
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 07 Дек 2017 21:29:44 #  

WaveListener
при бета-измерений я присоединил корпус с базой, так проще было вставить в гнездо мультиметра.
WaveListener
Участник
Offline0.0
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 23

Дата: 08 Дек 2017 18:31:02 · Поправил: WaveListener (08 Дек 2017 19:33:25) #  

Хайо
при бета-измерений я присоединил корпус с базой, так проще было вставить в гнездо мультиметра.
Так и сделал,в среднем оказались от 50 до 70. Один 38 и один с 80.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 08 Дек 2017 18:43:45 #  

они какого выпуска? У меня в основном ОКТ92.
WaveListener
Участник
Offline0.0
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 23

Дата: 08 Дек 2017 19:08:59 · Поправил: WaveListener (08 Дек 2017 19:14:38) #  

они какого выпуска? У меня в основном ОКТ92.
11 штук - дек.94. Один - окт.95,и он с самым низким бета -38. Наводит на мысль... Его в ОКЕАН не пущу,пускай в запасе отдыхает.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  39  40  41  42  43  44  45  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB ®