На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 167,
участников - 18 [ SPJ, HighPasss, UB9WAE, muha131, MDA, PenTod, taban, orlexy, killer258, Ware, Ispytatel, Zmej, studentkra, sibirier, rn9aaa, uh3tam, reeeeee89, ready63]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  38  39  40  41  42  43  44  45  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 03 Дек 2017 12:14:34 #  

sibirier
да поэтому стоит думать о том, что на плате смесителя на 174ПС1 ещё установить безобидный буфер к выходу на внешнюю шкалу, если кому то это надо.
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 03 Дек 2017 12:19:00 #  

WaveListener
Было полно модификаций приёмников Океан на экспорт, под марками SELENA/ASTRAD. С разными вариантами исполнения шкалы с указанием FM 88-108, 88-100. Они сейчас активно распродаются и раскупаются на ebay.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 03 Дек 2017 12:27:51 #  

sibirier
но схема то у всех одна и та же. ТОлько шкалы перерисовали. А честно - Вы оринетируетесь по диапазонным шкалам? Я нет - я смотрю на "общую картину" и зпаомню ориентир какой либо на шкале. Поэтому насчёт переделать диапазоны и шкалы вообше не стоит переживать.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 03 Дек 2017 13:10:45 · Поправил: alexbe (03 Дек 2017 17:41:21) #  

Я поработал с Океан и Ишим (не 003), на мой взгляд, второй выглядит как развитие концепции первого. Мне понравилась добротная элементная база (конечно, по меркам гражданской продукции СССР). Есть и различия. Ну а внешний вид это одновременно и плюс и минус. Зависит и от стиля квартиры, и просто от того, есть ли у главы семьи своя комната, а также в каком объеме у него право на хобби.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 03 Дек 2017 13:22:13 · Поправил: Simon (03 Дек 2017 13:36:04) #  

alexbe
Ближе всего к Океану...всякие Спидолы...

Из стационаров Виктория 003...

Если быть уж совсем точным, то ближе всех Ореанда 201...

По сути это тот же Океан, но с магнитофонной панелью...
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 03 Дек 2017 13:26:20 #  

alexbe
Можете смело по наводке от Хайо поменять в нём блокировочные БМ-2 на smd 1206 100-220n, добавить их там где это возможно по печатному монтажу. Ишим от этого станет только лучше.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 03 Дек 2017 14:34:43 #  

sibirier
да в том то и дело я в своем поменял в АМ ВЧ части БМ-2 на КМ5 Н30, да разницу и не заметил. Но у меня конечно не такие хорошие приборы. Более того, я пытался на LCR/ESR метре посмотреть паразитные параметры К10-7В, КМ5, БМ-2, я разницы не увидел. Вернее вариация была, но я не увидел корелляции с типом конденсатора. Правда мой импортный прибор меряет на 100кГц, но все же. Если кто-то когда-нибудь сделает такое сравнение на 10-20 МГц, не забудьте показать результаты.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1173

Дата: 03 Дек 2017 15:46:17 #  

Народный приемник интересен только переносной и доступный для пайки.
Arena
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Минск
Сообщений: 65

Дата: 03 Дек 2017 16:00:45 #  

да в том то и дело я в своем поменял в АМ ВЧ части БМ-2 на КМ5 Н30, да разницу и не заметил. Но у меня конечно не такие хорошие приборы. Более того, я пытался на LCR/ESR метре посмотреть паразитные параметры К10-7В, КМ5, БМ-2, я разницы не увидел. Вернее вариация была, но я не увидел корелляции с типом конденсатора. Правда мой импортный прибор меряет на 100кГц, но все же. Если кто-то когда-нибудь сделает такое сравнение на 10-20 МГц, не забудьте показать результаты.

У каждого конструктива конденсаторов есть свои резонансные частоты, которые зависят в том числе и от температуры. И можно легко попасть на резонанс и криво настроить те же контура. Или иметь мерцающий возбуд. Но для бытового приема это не актуально( при бытовых стандартах на чувствительность, избирательность и искажения).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 03 Дек 2017 18:28:33 #  

я тоже проверил убранные красные флажки. Из них в среднем 20% были заметно вне спецификации. Из двух приёмников только один попал явно не годным. Но суть то в том, что эмиттерные блокировки 33нФ в принципе не правильные - там хотя бы 100 нФ должно быть.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 03 Дек 2017 19:55:58 · Поправил: AOR (03 Дек 2017 20:00:50) #  

Simon
А вот спидола почти такая, как у Вас на первой картинке, это мой ностальгический приемник)) И работал он не хуже, чем Океан-209. Даже хотел такой купить, но увы их мало и в состоянии замученном. Только на картинке 231, а у меня была 230-1.

Но суть то в том, что эмиттерные блокировки 33нФ в принципе не правильные - там хотя бы 100 нФ должно быть.
Какие были, такие ставили. Учитывая что схема по большей части грамотно спроектирована, наверняка разработчики знали как сделать лучше. Отношение к бытовой аппаратуре при той экономической системе характеризовалось фразой "и так сойдет".
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 03 Дек 2017 20:23:36 #  

AOR
Спидола 230-1 совсем не редкий приёмник. Океану 209 он всё-таки уступает,ближе к ВЭФам. Среди нескольких убитых 230-1 в моей коллекции есть одна полностью укомплектованная.Давно не включал. Кроме штыревой антенны слабое место у них - совмещённый регулятор громкости/тембра. И контактные планки барабана по конструкции менее надёжные чем у Океана. В замученном состоянии у меня есть даже Спидола 230 (без -1), которая со стрелочным индикатором, как на картинках в справочниках. Все достались по случаю. Но чтобы восстановить Спидолу-230, жалко денег на ещё несколько доноров. По оказии да по помойкам таких уже не найти.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 03 Дек 2017 21:14:51 #  

AOR
по эмиттерной блокировке в советской школе был на самом деле большой конфуз и по споре об этом с преподавателем тот мне выдал единственную 4 по спецпредметам за 5 лет учёбы. По наивности считалось во многих учебных трактовках, что конденсатор выбирается по соотношению к резистору у эмиттера и требованиям по Fmin. Подобное отчасти и сегодня можно найти. При этом полностью исключают из расчёта состояние транзистора в разных фазах синуса и при разных амплитуд сигнального синуса. Если посчитать 33нФ по той неполноценной трактовке, то всё было сделано согласно "науке". Но почему то схема не дотянет на 3 дБ до расчётного значения. И списали это на что угодно в лабораториях, хоть на погрешность осциллоскопа. А 3 каскада в последовательности уже недосдают 10 дБ и это уже может выбить изделие из заявленного класса.

В ОКЕАНе я увеличил токи транзисторов и тем самым усиление и это сработал расчётным образом только с одновременным увеличением блокировки до 330нФ. При токе 2,7 мА эмиттерный импеданс составляет примерно 10 Ом и именно его надо блокировать. Не те 470....1000 Ом резисторы у эмиттеров. 330нФ при 465 кГц создаёт Хс=1 Ом и даже это создаёт почти 1 дБ недосдачи усиления. Проверил выводные 1 мкГн, но у них на 10700 уже начинаются проблемы. Поэтому оставил 330нФ.

С подобной "халтурой по правилам" можно часто столкнуться в советской технике и поэтому она часто не дотянула до запланированного класса и качества. Не качество компонентов виновато, как любим оценить, а в данном случае закрепленная странным образом неправильная методика расчёта.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 03 Дек 2017 21:52:30 #  

sibirier
Да, переключатель диапазонов и регулятор громкости вышли из строя за годы эксплуатации, океан еще держался в строю, сделан вэф был менее надежно. Принимали одинаково, я их сравнивал, возникло ощущение что спидолы получше настраивали на заводе, а может у меня был такой экземпляр. Версия была со светодиодным индикатором приема.

Хайо
Спасибо за пояснение. В моем вузе уже такого не было, видимо исправили в программе, но я учился куда позднее, хотя часть курсов была устаревшей и учили рассчитывать каскады по Y параметрам из старых учебников, хотя так уже в мире и у нас не делали. То, что есть ошибки в учебниках и соответственно в программе это везде так, главное уметь их видеть, у многих это приходит только с опытом.
С подобной "халтурой по правилам" можно часто столкнуться в советской технике и поэтому она часто не дотянула до запланированного класса и качества. Не качество компонентов виновато, как любим оценить, а в данном случае закрепленная странным образом неправильная методика расчёта.

Я думаю проблема комплексная. И качество компонентов и качество сборки-настройки и госты и методики расчета, все вместе повлияло на конечный результат, ибо все вышеобозначенные причины обнаруживаются.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 03 Дек 2017 22:29:00 · Поправил: alexbe (04 Дек 2017 00:45:11) #  

С подобной "халтурой по правилам" можно часто столкнуться в советской технике

я согласен. очень часто и в бытовой, и в измериловке. Ошибка на ошибке. Мог бы привести множество примеров, но приведу один, в Океане постарше, где УНЧ на германиевых трназисторах, можно уменьшить его искажения раз в 5-10 (скажем с 1 до 0,1%), просто снизив усиление УНЧ со 100 раз до 30 (там оно завышено), и сделав еще пару мелких доработок. Но тут психология: когда крутят 2 приемника в магазине, часто выберут тот который на пределе громкости орет громче, даже невзирая на искажения. "нет запаса по мощности!"

Что касается этих К10-7В, то максимальный номинал был 68 нФ, но они были великоваты для этого приемника. Видимо, решили, что потеря 6 дБ это мелочи для бытовой техники. Но не способствует ли это большей линейности? Все равно что эмиттерный резистор ом 10?

Да, и кстати, Д9 крайне ненадежны на самом деле и имеют привычку деградировать - растет обратный ток даже при низких напряжениях. 20-40 мка не редкость. Можно отобрать и Д9В 4 штуки из сотни. Но я в своем ставил ГД402 т.к. они указаны как "смесительные", при этом ВАХ близка к Д9.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 03 Дек 2017 22:40:05 · Поправил: Хайо (03 Дек 2017 22:40:41) #  

alexbe
а откуда брать ГД403? Их ни разу не встретил и в те 1980ие не смог в Киеве достать, хотя там на радиорынке реально всё можно было брать, о чём мечталось... и брали.

На линейность это в данной схеме ОКЕАНов не повлияет. В УВЧ ещё 15 Ом дополнительно стоит и ещё эмиттерные катушки в модулях. А во всех последующих каскадах работает АРУ таким хитрым образом, что ни на одном транзитсоре на базе не было больше 20мВ по размаху.
ТОлько в УПЧ после смесителя могут быть проблемы в определённых ситуациях в эфире, но их надо решить не конденсатором у эмиттера. В целом проблема в утерянных 6...10дБ по усилению и кто знаком с ОКЕАНами, понимает эту беду.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 03 Дек 2017 22:56:27 #  

Что касается этих К10-7В, то максимальный номинал был 68 нФ, но они были великоваты для этого приемника. Видимо, решили, что потеря 6 дБ это мелочи для бытовой техники. Но не способствует ли это большей линейности? Все равно что эмиттерный резистор ом 10?
По моим наблюдениям, множество обратных связей и т.п. применялось в отечественной схемотехнике для компенсации сильного разброса параметров активных элементов, это видно при анализе схемотехники наших приемников с импортными аналогами. Были вынуждены порой усложнять схему для того, чтобы серийное производство наладить и неважно с каким бета транзисторы окажутся на складе. При более качественных компонентах можно было добиться лучших результатов и без дополнительных элементов. То, что были ошибки схемотехнические с емкостью блокировки, лишь накладывалось на то, с чем приходилось работать. Увеличить усиление как рекомендует Хайо можно без ущерба для линейности и можно было сделать на заводе.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 03 Дек 2017 23:07:22 · Поправил: alexbe (04 Дек 2017 00:44:52) #  

Я покупал в московской фирме Анион, в которой был огромный ассортимент неликвидов в т.ч. "германиевых" диодов и транзисторов. но было это лет 3-5 назад и с тех пор у них очень многое закончилось к сожалению. ГД402 там уже нет, я только что проверил.

в то же время надо просто искать по аналогичным московским конторам неликвидов что называется "вручную", или с помощью агрегаторов chipfind. efind и т.д. уверен еще есть они. просто они никуда особо не могли истратиться, на мой взгляд. если увижу - сообщу.

но кстати интересно, на какие параметры диодов для кольцевого сместителя смотреть при выборе, из тех что доступны? Д9 с разными буквами могут очень сильно различаться, обычно чем лучше обратная ВАХ, тем хуже прямая, и наоборот. средний пользователь просто не знает, на что смотреть. а есть же еще Д18 (прямое напряжение скорее высокое) и Д311 (прямое напряжение скорее низкое). или там скорее емкость/индуктивность важна?
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 03 Дек 2017 23:19:33 #  

а откуда брать ГД403
Взамен Д9В хорошо встанут АД112А, ГД507,ГД508,Д311,Д104. Вроде как считалось что шумят меньше. Однако когда я посмотрел повнимательней как выполнена симметрия у катушки УВЧ на планке, с учётом ещё длины соединительных проводов до диодного смесителя у меня отпало желание скурпулёзно подбирать из сотни четыре совершенно одинаковых диода. Ну разве что проверить их по обратному току.
Arena
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Минск
Сообщений: 65

Дата: 03 Дек 2017 23:34:05 #  

А в чем проблема использовать диоды шоттки типа BAT54? Германия все меньше и он уже деградировал от времени. А активный смеситель не хочется городить, а потом долго и нудно линеаризировать для определенных схем.
Arena
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Минск
Сообщений: 65

Дата: 03 Дек 2017 23:36:54 #  

По моим наблюдениям, множество обратных связей и т.п. применялось в отечественной схемотехнике для компенсации сильного разброса параметров активных элементов, это видно при анализе схемотехники наших приемников с импортными аналогами.

Именно это нам говорил преподаватель по схемотехнике.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 03 Дек 2017 23:47:03 · Поправил: alexbe (04 Дек 2017 01:21:31) #  

Взамен Д9В хорошо встанут АД112А, ГД507,ГД508,Д311,Д104.
Д104, уверены? :) это точечный кремний

я на самом деле плаваю. когда я вижу в статике обратный ток скажем 10 мка при 0,1 в (обычное дело для Д9) это 10 кОм обратное сопротивление. разумеется при сигнале 1 В все уже получше.

т.е я не понимаю насколько ВАХ малого сигнала там вообще важна. какое там в Океане обратное напряжение на диодах, какой прямой ток, и как они меняются по диапазонам?

А что касается смесителя работающего до 20 МГц, т.е. в этом смесителе частота выше чем в детекторе УКВ ПЧ. Так что я вообще не понимаю, как Д9 там работают и почему не стоят Д18 например? Не хватало напряжения гетеродина?

Вот тут немного описано, Д9 в импульсных схемах работают до 500 кГц. http://155la3.ru/d10a.htm

Возможен также большой разброс динамических параметров, на 5-20 МГц диоды начинают переключаться с задержкой, ток отстает от напряжения, это по сути паразитная индуктивность зависящая от частоты. да еще она может сильно различаться между диодами. Важно понимать, что точечный диод, он как точечный транзистор - нестабильный и между экземплярами и со временем.

В общем я считаю, тут нужны эксперименты и измерения.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 04 Дек 2017 00:42:05 · Поправил: alexbe (04 Дек 2017 01:12:00) #  

путаница вышла. извините

В кольцевой смеситель я поставил 1Д402. Это смесительные.
Дефицитными являются ГД403, эти "предназначены для АМ детектирования"
ГД403 у меня всего 3-4 шт, но они сочетают низкое прямое напряжение и низкий обратный ток, на уровне 3-4 отобранных из сотни Д9В.

ГД403 открываются от 0, вот есть такие: обратна вах: 100 мв 2 мка, прямая вах 25мв 5 мка.

типичный Д9 прямая вах 50 мв при 10 мка, обратная вах как повезет, при 100 мв 40...20 (выкинуть), 10...5 мка (использовать).

1Д402 наоборот, открываются при повышенном напряжении, 100 мв 10 мка, их ВАХ напоминает скорее шоттки типа BAT42

вопрос какое напряжение прикладывается к диоду в кольце.
sibirier
Участник
Online2.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 393

Дата: 04 Дек 2017 09:52:26 · Поправил: sibirier (04 Дек 2017 09:53:21) #  

alexbe
Есть и другие кремниевые , которые также ранее рекомендовались на замену Д20 в смесителе Ишима-003, такие как КД503, КД503А, КД503Б,КД504,КД512А,КД514,КД514А. Мне кажется что значение имеет обратная вах, следует выбрать чтобы обратный ток был меньше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 04 Дек 2017 09:53:29 · Поправил: Хайо (04 Дек 2017 13:33:32) #  

Гетеродин отдаёт 1,1...1,2 В размах синус на подключенный смеситель. Если смеситель отсоединить (поставим бумажки в контакт барабана) , то мы получаем такую же амплитуду (и частоту) при подключении 150 Ом. Оттуда можно делать вывод, что в пике диоды получают 1,5 мА , так как для гетеродина всегда 2 диода параллельно подклчены.

Оттуда и понятно ,почему диоды должны быть в паре относительно гетеродина.
При замене обратный ток мало играет роли как прямо действующий фактор, так как в омическом балансе доминируют на 2...3 порядка сильнее проводящие диоды и разница между ними.

Куда важнее - обраная емкость при -0,1...-0,5 В. Она создает заметный дисбаланс в смесителе , где импеданс в 100ние Омы мерится. Обычно диоды с одинаковым малым обратным током имеют и одинаковые малые емкости.

Если поменять на шоттки из линии BAT** , то у них при 1мА напряжение 0,25...0,3 В и это вроде хорошо. Но большинство из BATов имеет чудовищно большие время выключения и обратные емкости и теряют эффективность на КВ.

В этом плане Д311 довольно хороший выбор с малой емкостью и высоким КПД даже при 30 МГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 04 Дек 2017 10:15:10 #  

1Д402 тоже отличается типичным Ge-орогом 0,3В при малой емкости менее 1пФ и при 1...5 мА уже малым сопротивлением.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 04 Дек 2017 10:17:20 #  

ГД403 - детекторный диод с относительно большим диффсопротивлением и малым плавным порогом. типично детектор, в кольцевой смеситель не очень.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 04 Дек 2017 10:32:51 #  

Но пока я не нашёл весомый аргумент поменять или перепроверить диодный смеситель на ВАХ диодов или на замену на другие. Пока ещё имеем куда явнее эффекты ,которые затрудняют хороший приём. А если это всё исправить, то кольцевой резонансный смеситель на Ge-диодах просто уже не будет по классу.

Текущий ОКЕАН 1987года я пока доработаю с диодным смесителем на Д9 до конца. А последним шагом уже поменяю на 174ПС1.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 04 Дек 2017 13:46:56 · Поправил: alexbe (04 Дек 2017 14:06:19) #  

sibirier
вообще при таком обширном и разном списке "рекомендуемых" можно ставить уже что угодно :)
я как-то разбирался, что говорят на CQHAM.. очень разные требования в зависимости от режима смесителя.
диоды могут управляться синусом (как в океане) или прямоугольником. второе считается лучше.

если у нас синус, очевидно ВАХ диода играет роль, и рекомендуют диоды с наиболее крутой ВАХ. т.е. те которые открываются не от 0. при этом у гетеродина должно хватать мощности их открывать до малого прямого сопротивления.

Ну а когда проектируют с нуля, и могут обеспечить мощность и согласования импедансов какие надо, то, как там говорили, 1N4148 отличный выбор, потому что у них в партии (на одной ленте) разброс всех параметров в 10 раз меньше чем у советских из одной коробки. можно ничего не подбирать. но это наверное речь о брендовых 4148, а не нонейм китай.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 297

Дата: 04 Дек 2017 13:53:21 · Поправил: alexbe (04 Дек 2017 14:15:37) #  

Хайо
мне еще запомнилось что контур на выходе смесителя имеет очень плавный максимум. А хорошо ли это. Нет ли способа улучшить эту селекцию на 465 кГц, может там катушка не та, или сильно шунтирован контур.

У кстати, сколько я видел Д20 из УКВ ЧД, они тоже имеют тенденцию стоять там очень разные по ВАХ, например один с огромным обратным током 20 мка, второй нормальный. в этом случае подавление паразитной АМ у меня не настраивалось правильно.

уж не знаю, то ли корпуса негерметичны, то ли точечные переходы сами так уплывают за 40-50 лет. А может они такие и были. В общем надо их проверять. попадаются и очень хорошие.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  38  39  40  41  42  43  44  45  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.060; miniBB ®