На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 131,
участников - 9 [ Chopor, Краснофлотец, Greenland, Sergey393, boot, GUS, US7IGN, _Hack_, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  143  144  145  146  147  148  149Поиск в теме
Автор Сообщение
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 25 Июн 2020 14:27:57 #  

Попал наконец и ко мне 215 с заводским 87,5 - 108.
Забрал из вторчермета по весу.
Отремонтировал. Настроил раскрученный ЧМ.
УКВ возбуждался в нижней части диапазона. На слух проявлялось как подкорачивает КПЕ.
После замены транзистора гетеродина на КТ368 + 22 ома в коллектор, возбуждение прекратилось.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 25 Июн 2020 19:12:21 #  

там 339ый был?
Реклама
Google
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 25 Июн 2020 22:03:01 #  

Да, 339.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 26 Июн 2020 09:07:50 #  

Он на 100 МГц никакой. Его предназначение изначально было УПЧ 38МГц для ТВ в схеме ОЭ. Он в схеме ОБ с малым импедансом не особо сработает. В ГДР это было SF245 такой же странный. А для ОБ на 100 МГц был SF235 очень хороший транзистор, примерно КТ316, только в пластике.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 26 Июн 2020 18:48:40 #  

Опять про 215.
Пусть возбуждение блока УКВ случайность.
Так ведь еще и искажение высоких частот из за недостаточной ПП УПЧ 10700. Например " С " звучала с искажениями.
После замены конденсаторов в контурах на другие номиналы звучит хорошо. Да и усиление выросло.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 49

Дата: 27 Июл 2020 12:51:30 #  

Оживлю топик немного.
Хайо, есть пару вопросов по вашей схеме УКВ тюнера для 214-го:

Увеличить

1) Какой у вас сквозной Кпер УВЧ от антенны до базы смесителя, у меня получается около 12дБ - есть смысл подымать выше?
2) Расскажите про динамику изменения индуктивности L5&L6. В разных версиях УКВ блоков у Вас стояли разные номиналы (3.2+5.6;6.5 для одиночного; 1.4+1.4; 3.8+3.8) - по какому критерию подбирали индуктивность?
3) В какой программе рисуете принципиальные схемы?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 27 Июл 2020 14:53:30 #  

входное сопротивление смесителя на УКВ не особо большое и поэтому надо базу смесителя питать довольно низкоомно. Далее от зацепки смесителя зависит добротность контура УВЧ, котрый даст основную селективность. К этому, низкоомная стыковка сигнала от УВЧ и от гетеродина даёт отличную развязку УВЧ и гетеродина и их можно наладить практически без взаимного влияния.

12дБ усиления так и реально есть , но ввиду хорошего по усилению и шуму смесителя этого вполне достаточно. Когда подключаю тюнер к SDR а 10700 он выдаст хорошую шумовую дорожку, без антенны на 10дБ выше шума SDR, а если подключить антенну, то всё очень живо играет намного выше шума SDR. Также в готовом приемнике, отключение питания тюнера существенно (на слух) снизит белый шум. Итого тюнер даст порядка 20дБ усиления и больше не нужно.

контура ПЧ делаются по соображениям усиленя, добротности, топологии (фильтр 1 или 2 контура) , нагрузки (УПЧ или ПКФ) - тут очень много параметров повлияют на решение.

программа российская schemagee, она есть часть программного пакета PICAD на котором сидит российская эдпром. Она чтобы рисовать схемы очень удобная, но нет функции симулирования, а стыковку н апечатные платы я не купил себе. Платы делаю в EAGLE так как у меня там набранная своя библиотека с 1992 года. Schemagee поддерживает ГОСТ-шрифт и поэтому можно с ней рисовать очень плотные схемы, что буржуйскими программами не сделать.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 49

Дата: 27 Июл 2020 20:49:30 #  

программа российская schemagee
А где библиотеки элементов брать? Или все самому надо с нуля создавать?
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 49

Дата: 27 Июл 2020 21:43:41 #  

Решил сделать смеситель УКВ на BF998 (надо же использовать остатки). Питание 9В подается через бывшую проводку от АПЧ. Фильтр двухконтурный на базе емкостей/индуктивностей из УПЧ. Вот накидал набросок схемы.

Увеличить

Коллеги, кто работал с 2-х затворными транзисторами в качестве смесителя, подскажите пару вопросов начинающему:
1) куда с точки зрения максимума крутизны преобразования лучше подавать сигнал с гетеродина - на 2-й затвор или в исток?
2) имеет ли смысл вводить транзистор в режим отсечки или размаха сигнала гетеродина на 2-м затворе будет достаточно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 28 Июл 2020 14:46:32 #  

GoMeS
иблиотеки - это общая проблема уже 30 лет у всех программ. В schemagee нет совсем от продавца. Я свою сделал. В EAGLE они создали общую библиотеку, куда пользователи скинут свои на общее счастье. Но это всё надо всегда перепроверять. Поэтому надо определиться с одной програмы и с ней работать и создать свою библиотеку. Вот так всё печаоьно и не только в России)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 28 Июл 2020 16:23:28 #  

GoMeS
надо изначально понимать , что сможете предоставить со стороны гетеродина. Желательно это должно быть низкоомный источник для частоты сигнала. На коллекторе ГТ313 легко будет 3..4. В размах, столько Вам не нужен, гдето 1В размаха вполне достаточно.
Самое правильное в данном случае - подавать прямо от гетеродинного контура низкоомно, например, 1 виток от холодного конца катушки до 2ого затвора.

Но смеситель на двухзатворнике с подачей на 2ой затвор не обязательно является хорошим делом. 2ой затвор должен быть заземлён для ПЧ. Это опаять, только низкоомным подключением к гетеродину можно сделать.

Далее, усиление такого смесителя получается мизерная. Даже в самом лучшем раскладе крутизна смесителя будет не более 2...3 мА/В. Поэтому надо подавть сигнал от более горячего конца УВЧ-контура. Смеситель на КТ368 в каскоде имеет крутизну примерно 10 мА/В. Увеличить импеданс выходного контура не вариант, так как у ПТ выходной стоковый импеданс в лучшем случае 20...50 кОм и вности нелинейность на кОм-ные нагрузки.

Далее, питание в ОКЕАНах может снизится до 6В и для BF998 это уже почти предел для качественной работы. При этом крутизна будет меняться от питания и получаем хрюкание в ритме басс.

Чтобы двухзатворник сработал лучше чем каскод на БТ, надо решать много вопросов от питания, подачи гетеродина, стоковая нагрузка, да ток потребления ещё может зашкаливать ради усиления. Или ток нормальный и усиление никакое. В ОКЕАН я не вижу двухзатворник целесообразным нигде.

ПТ только с хорошим током даст усиления - не случай в ОКЕАН.

Думаю, если на ТА7358 делать тюнер, и то будет хороший вариант, если гетеродин делать отдельно. Но это уже проект ОКЕАН 2000годов на буржуйской базе.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 49

Дата: 28 Июл 2020 16:58:42 #  

Хайо
Спасибо за ликбез.
Но это уже проект ОКЕАН 2000 годов на буржуйской базе.
А есть такой проект или в планах только?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 28 Июл 2020 17:20:19 #  

пока только эскизы , частичные решения.
Тут то не дело в компонентах и десятилетиях. В принципе делать приём ещё заметнее лучше, чем с новой схемой 209ого уже не просто и текущая разработка для 214ого сильно далеко не ушла. Есть ещё версия для 214ого с применением 174ХА6 в ЧМ-УПЧ, а после неё только может быть упрощение и деградация ради себестоимости. Знаком Вам такой ход развития. И микросхема 7358 из этой оперы, что надо удешевить и при этом кое как держать качество.

Если уже делать прорыв в УКВ-тюнере, то это надо делать с современными СВЧ-микросхемами от AD. Хотя ток потребления снва улетит... и 200 часов работы от аккумулятора не светит.

В УПЧ лучший С/Ш был получен потенциально на TDA1047 (174АХ6) , его просто не докрутили в ширпотребских схемах. После этой микросхемы всё пошло на упрощение, меньше тока, меньше выводов корпуса, и на современных SA636 и прочих потенциально С/Ш на 20 дБ хуже и искажения 1% считается стандартом, когда можно получать 0,02 % на 174ХА6 при правильном подключении.

В тюнере мы никак не уходим от двухсекционного КПЕ и поэтому всё улучшение может быть только по IM3. А это сразу схемы с заметным током потребления. Это не те 3 мА ,которые сейчас уходят на решение задачи.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 49

Дата: 29 Июл 2020 17:00:51 #  

Хайо
По вашей схеме

Увеличить

И предыдущим коментариям:
входное сопротивление смесителя на УКВ не особо большое и поэтому надо базу смесителя питать довольно низкоомно. Далее от зацепки смесителя зависит добротность контура УВЧ, котрый даст основную селективность. К этому, низкоомная стыковка сигнала от УВЧ и от гетеродина даёт отличную развязку УВЧ и гетеродина и их можно наладить практически без взаимного влияния.
Не очень понимаю как здесь можно получить хорошую развязку. Входное сопротивление смесителя на глаз около 1-1.5кОм. Гетеродин включен через емкость с сопротивлением около 1.5 кОм. Выходной контур УВЧ с учетом коэффициента включения тоже в районе 1.5-2кОм. Хорошо, сопротивления состыковали.
На базе смесителя имеем 150мВ RMS от гетеродина, которые идут в выходной контур УВЧ. С учетом добротности контура УВЧ ослабление сигнала гетеродина ну пусть 30дБ - итого с учетом включения VT1 в контур имеем в районе 2 мВ от гетеродина на коллекторе УВЧ, что сопоставимо с уровнем сигнала при хорошем приеме.
Или под хорошей развязкой понимается не подавление сигнала гетеродина в УВЧ а что-то другое.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 29 Июл 2020 18:08:09 #  

даже если 100 мВ у коллектора УВЧ от гетеродина - не проблема, от этого в УВЧ не будет интермодуляции (паразитное преобразование). Этого не будет, так как контуры разнесены на 10 Мгц и имеют хорошую добротность.

Гетеродин вообще супер отцеплен от УВЧ, так как передача по импедансу 1п - 18п равно 324, если только посчитать по соотношению делителя. А там ещё соотношение 1пФ к контурной емкости ляжет и получаем изоляцию по взаимодействии легко 66 дБ. Также от УВЧ к гетеродину взаимовлияния столь мало, что сигналы не тянут гетеродин. Развязка выражается в малом взаимовлиянии узлов. Т.е. крутить УВЧ-фильтр практически не меняет частоту гетеродина и наоборот.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 49

Дата: 29 Июл 2020 22:34:54 #  

Развязка выражается в малом взаимовлиянии узлов. Т.е. крутить УВЧ-фильтр практически не меняет частоту гетеродина и наоборот.
А-а-а! Теперь понятно что подразумевалось под развязкой. Спасибо за ликбез.
Сейчас есть не копаный УКВ блок от 215 Селены. Измерил сквозной Кпер (от входа антенны до выхода ПЧ), получается в районе 30дБ.
Хайо
Какой у Вас получается сквозной Кпер в финальном варианте схемы?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 29 Июл 2020 22:44:58 · Поправил: Хайо (29 Июл 2020 22:51:58) #  

GoMeS
полистал, УПЧ у меня 16дБ, сам смеситель до коллектора примерно 32 дБ , с учётом низкоомного выхода -14дБ, итого получаем +16+32-14 = 34дб от телескопа до выхода 300 Ом к УПЧ. Т.е. если ещё убрать из расчёта переход от 75 Ом на 330 Ом, то получаем для тюнера 28дБ по мощности. Потом ещё пъезофильтр около 6 дБ и к 1ому УПЧ получаем +28дБ по напряжению. Это вполне хорошая цифра и не стоит раскрутить её ещё больше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 29 Июл 2020 22:49:14 · Поправил: Хайо (29 Июл 2020 22:54:32) #  

Заводской тюнер после настройки не страдает от плохой чувствительности. В условиях лесной удаленной дачи он отлично работает. Проблема в его малом динамическом диапазоне (смеситель) и плохой защите 1ого УПЧ от внеканальных помех. Это ещё в провинциальных городах обрушит реальную системную чувствительность, так как 1ый УПЧ завален кашей. Поэтому я для 214ого и подобных сразу как обязателное порекомендовал установить ПКФ ло 1ого УПЧ.

Ну и в 214ых УПЧ слаб по усилению и доработка эту проблему не решит до конца. Это в новой схеме для 209ого решено с дополнительным ограничителем, который добавит 40дБ примерно и это в точку идеально оказалось.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 49

Дата: 30 Июл 2020 11:10:02 #  

Это в новой схеме для 209ого решено с дополнительным ограничителем, который добавит 40дБ примерно и это в точку идеально оказалось.
Эта схема?

Увеличить

или есть более новый вариант?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 30 Июл 2020 17:38:04 #  

GoMeS
примерно да она, в первоначальном виде. Ограничитель в верхнем правом углу.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 49

Дата: 30 Авг 2020 21:18:05 #  

Хайо
Есть вопрос по схеме 209 на 2 поста выше, а именно по схеме S-метра. VT34 - повторитель и сдвиг уровня для ИТУН на VT35, в коллекторе которого висит индикатор. R47 выставляем 100мкА - середину шкалы. Здесь вроде все логично.
Но, судя по схеме, на индикатор еще работает VT33, который тоже похож на ИТУН.
Вопрос:Не очень понятна роль VT33. В чем его назначение конкретно для S-метра?
Я пробовал сделать S-метр на дифкаскаде, но у меня не получается хорошей чувствительности - стрелка еле двигается.
Вопрос: Какое напряжение расстройки на выходе ЧД дает у вас полное отклонение индикатора?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 30 Авг 2020 22:41:31 · Поправил: Хайо (30 Авг 2020 22:47:06) #  

GoMeS
VT33 работает при АМ только для функции S-meter и при ЧМ вырубается от HL30 и R41.

Для индикаци ЧМ-центра нужны +\-100мВ к базе и это вызывает +\-100мкА к индикатору
Если больше делать размах (R42R43), то первый транзистор VT34 не может читать напряжение ниже GND достаточно линейно.

диффусилитель тут не сработает, ему нужен какой то потенциал по середине питания к входам. Можно соорудить диффусилитель на КП103, но это подобрать пару и ещё с определёнными параметрами. Да ещё этот ДУ на КП103 не вырубить высокоомно при отключении ЧМ-питания.

Схеа для индикатора многократно использована и работает супер, берите транзистороы с большим бета, хотя бы 300.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  143  144  145  146  147  148  149 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.096; miniBB ®