На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 75,
участников - 5 [ mindwiper, xyz, Dark, RA6FOO, van4uk]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  126  127  128  129  130  131  132  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8904

Дата: 08 Июн 2019 21:34:58 #  

vatsur
УМЗЧ 209ого на Ge-транзисторах меня каждый день снова радует своим прозрачным спектром без всякого хрюкания и щипения. Мягко рисует и классическую музыку. 174УН7 звучит както пыльно жестко. Скорее это берется с того, что в УН7 при малом усилении с глубокой ООС надо его сильно замедлить (компенсация по даташиту). В усилителе на Ge-транзисорах мы же пошли по встречному пути - резко добавили скорость драйверных транзисторов. Это привело к существенному улучшению линейности и выровнял АЧХ.

Конечно можно обновить всю плату УМЗЧ+питание в 214....216ых и поводов этому предостаточно. 174УН7 стоит заменить и по соображениям энергопотребления.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3014

Дата: 08 Июн 2019 22:10:02 · Поправил: Simon (08 Июн 2019 22:10:24) #  

Хайо
174УН7 звучит както пыльно жестко
Моё мнение,что основная проблема УН7, работа на частичную реактивную нагрузку (ёмкость вольтодобавки).
Отсюда получить идеальный звук от УН7 и подобных, затруднительно.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8904

Дата: 08 Июн 2019 22:27:48 #  

Simon
тяжело сказать, с чего это берется. Это могут быть фазовые искажения от частотной компенсации. Это могут быть IM2 и IM3. Также демпфирование мембраны от импеданса усилителя повлияет. Но TDA810 никогда не предложили как HiFi-усилитель и его широкое распространение в СССР и ГДР получили не от хорошей жизни. Он построен по схеме ОУ первого поколения "709" и им не хватит малого импеданса при высокочастотных фронтах. Они "размазываются" по фазе на нелинейной ФЧХ. Вот этим мы как раз успешно справились в доработанном УМЗЧ 209ого.

Пока руки не дошли, но планирую более подробно "расшифровать" частотные характеристики П213Б и понимать , почему УМЗЧ таким удачным получилься в доработанном виде. У меня сомнения к граничной частоте 10 кГц по даташиту. Тут просто не особо хорошо указали услвия измерения. Если бы это имело бы место в строгом понимании ,УМЗЧ не смог бы так работать на искажения -60дБ при полной громкости. Что-то не дописали в даташите.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3014

Дата: 08 Июн 2019 23:12:48 · Поправил: Simon (08 Июн 2019 23:17:28) #  

Хайо
частотные характеристики П213Б
У меня сомнения к граничной частоте 10 кГц по даташиту
По даташиту у них граничная заявлена не менее 150КГц.
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/p213_p214_p215.pdf
Что для УНЧ приёмника, вполне достаточно.
Даже у самого "дубового" П210,граничная 100КГц...Кстати я УНЧ в 150Вт на них собирал(по мостовой схеме в армии).
Для озвучивания автопарка.
culibin
Участник
Offline0.3
с июл 2018
Минск
Сообщений: 129

Дата: 09 Июн 2019 12:33:48 #  

Чем продиктован выбор П213Б, а не что-то из П214, П215?
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3014

Дата: 09 Июн 2019 12:57:53 · Поправил: Simon (09 Июн 2019 13:21:46) #  

culibin
Чем продиктован выбор П213Б, а не что-то из П214, П215?
Ну да, у меня тоже этот вопрос...!??
Тем более есть готовый пример с негативным питанием, в духе того времени .
Напомню...

https://kot-ivan76.livejournal.com/683823.html
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8904

Дата: 09 Июн 2019 15:40:35 #  

П213Б имеет значительно больше бета, что в конкретной схеме важно.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3014

Дата: 09 Июн 2019 17:16:08 #  

Хайо
Так у серии 214(15,16,17)...бета и более 100 можно найти, и другие параметры выше...судя по даташиту.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1091

Дата: 09 Июн 2019 17:43:36 · Поправил: sibirier (09 Июн 2019 17:46:13) #  

В справочнике под ред. Н.Н.Горюнова вообще параметры приводятся при разных напряжениях. Более близки к П213Б - П214В и П214Г. Мне кажется что с учётом культуры производства тех лет совершенно не важно что выбрано из П213 - П215. Нужно контролировать у конкретных экземпляров коэф. передачи и обратный ток. Вот как раз по обратному току резко сужаются реальные возможности из чего выбирать, даже с учётом если транзисторы новые. Похоже что П213Б - это более ширпотребный и соответственно дешевый вариант.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8904

Дата: 09 Июн 2019 21:41:05 #  

у 214Б бета выше 40 при 100мА - гарантировано. Конечно, это надо всегда конкретно перепроверять. Но вероятность найти среди 213Б бета выше 40 намного выше, чем у других.
Вот а если хотим у нагрузки 8 Ом развивать в пике 3,2В, то это 400мА. ПРи бета 40 это требует от драйвера 10мА как минимум в первом приближении, без учёта динамики и ООС. А там стоят МП38/МП41 , у которых тоже есть ограничения. Поэтому в данной схеме бета важна для выходных транзисторов, если хотим малый уровень искажений.
culibin
Участник
Offline0.3
с июл 2018
Минск
Сообщений: 129

Дата: 10 Июн 2019 09:28:27 · Поправил: culibin (10 Июн 2019 09:29:44) #  

Значит бета. Проверу имеющиеся у меня на усиление и на насыщение.

П215 - в нем что-то есть что отличает его от остальных.
В ламповых цветных телевизорах он стоял в кадровой развертке, и прямая замена на какой-либо из П213-П214 не удавалась. Ставил КТ837.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3014

Дата: 10 Июн 2019 12:01:41 #  

culibin
У П215 повышенное Uкэ=80В...
В кадровой развёртке это критично по обратному ходу.
vatsur
Участник
Offline1.6
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 253

Дата: 10 Июн 2019 13:17:20 #  

Есть ещё улучшенная 174УН9 (UL1440T, ТСА940). От 6 вольт работает максимум 1,5% искажений. Становится 1:1.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3014

Дата: 10 Июн 2019 14:06:53 · Поправил: Simon (10 Июн 2019 14:15:56) #  

vatsur
Есть ещё улучшенная 174УН9 (UL1440T, ТСА940)
Схематично выход её в точности повторяет УН7(принцип работы с вольтодобавкой),только мощность вдвое увеличена.
Отсюда, ждать от неё лучшего звука, не стоит.

Кг УН7
vatsur
Участник
Offline1.6
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 253

Дата: 10 Июн 2019 14:29:30 #  

Да, и ещё. На сколько мне показалось, то УНЧ 209-го на П213 не умеет работать на нагрузку 4 ома, точнее работает, но на много хуже УН7. Даже если к УН7 подключить динамик 8 Ом то звук уже отличается в лучшую сторону, но заметно тише.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3014

Дата: 10 Июн 2019 15:27:33 · Поправил: Simon (10 Июн 2019 15:37:15) #  

vatsur
мне показалось, то УНЧ 209-го на П213 не умеет работать на нагрузку 4 ома
Это и логично, в стоке он рассчитан на 8 Ом...
Но легко можно снизить Rвых, предприняв некоторые меры.
Например увеличив ток покоя выходных, снизив тем самым динамическое и статическое сопротивление выходного каскада. Тем более,что выходные (П213) с большим запасом этого ресурса.
Приёмник то переносной, а следовательно идёт борьба за малое энерго потребление...отсюда и 8 Ом динамик и все вытекающие параметры УНЧ.
Я уже ранее отмечал,что если увеличить сетевик по мощности и питать УНЧ от 20В, то в лёгкую можно с этими же транзисторами получить 4-6 Вт выходной мощности...только надо ли...!??
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 155

Дата: 10 Июн 2019 15:32:32 #  

Есть ещё улучшенная 174УН9 (UL1440T, ТСА940). От 6 вольт работает максимум 1,5% искажений. Становится 1:1.
Вы лично меняли или прочитали где-то?
vatsur
Участник
Offline1.6
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 253

Дата: 10 Июн 2019 15:57:27 #  

Wavetek
Вы лично меняли или прочитали где-то?
Я точно не могу сказать, не помню. Последний раз с ними имел дело в 90-92 году. Помню в какой то технике стояли, но про замену УН7 на УН9 точно не скажу.

Simon
идёт борьба за малое энерго потребление...отсюда и 8 Ом динамик
Если так, то имеет смысл и в 214 ставить 8 Ом. Не считая уменьшенную громкость, только плюсы, лучше звук, ниже потребление.
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 155

Дата: 10 Июн 2019 16:10:40 · Поправил: Wavetek (10 Июн 2019 16:20:03) #  

Я точно не могу сказать, не помню. Последний раз с ними имел дело в 90-92 году. Помню в какой то технике стояли, но про замену УН7 на УН9 точно не скажу.

Если не помните,а реально не знаете,зачем писать и утверждать?Ожидающие "прозрачного и мягкого" звука наивно уверуют сладким обещаниям и сядут в лужу,не понимая проблему.А с вас ,как с гуся вода...
Прямая замена не прокатит,не работает,проверено было в 90х неоднократно ....
vatsur
Участник
Offline1.6
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 253

Дата: 10 Июн 2019 17:09:10 #  

Wavetek
Я всего лишь предложил, а не утверждал что 100% замена что то улучшит. А имеющие опыт использования - поправят.
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 155

Дата: 10 Июн 2019 17:29:55 #  

Становится 1:1.
Вас за язык никто не тянул.
vatsur
Участник
Offline1.6
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 253

Дата: 10 Июн 2019 20:03:19 #  

Wavetek
ну понятно же что судя по схемам и мануалам. У вас есть опыт, поделитесь.
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 155

Дата: 10 Июн 2019 20:28:15 #  

Менять шило на мыло странно. 1-2%искажений никто не услышит. Тем более для ам модуляции..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8904

Дата: 10 Июн 2019 21:54:40 #  

Wavetek
насчёт современных АМ-передатчиков надо понимать, что искажения -60...-80 дБ они отпускают в эфир. В новой схеме для ОКЕАН-209 я разработал УПЧ и демодулятор для получения искажении -60дБ к входу УМЗЧ. Поэтому данный приёмник получился очень забавным при приёме солидных сигналов на АМ. Не шумит, не шипит, не хрюкает. Китай и Румыния звучат как УКВ с полосой 5...6 кГц, так как работает ПКФ на 10 кГц -6дБ.

Вот техническая задача на такой УПЧ пошла с того, что современные передатчики это делают и при доработке УМЗЧ на П213 получились искажения менее -60дБ.

Аргумент из 1990их, что АМ плохо звучит - устарел и уже не аргумент срубить мачты.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8904

Дата: 10 Июн 2019 22:08:33 #  

В ГДР делали все эти разновидности TBA810...TCA940 в виде А210-х и отличие их только в терморежиме. Класс не меняется и ток покоя значителный. ТОлько из-за тока покоя применение этих ИМС в ОКЕАНах спорное решение. Как оказалось, можно было на МП38-МП41-П213 получать более экономичный и качественный усилитель. Для этого надо было просто менять подход к конструкции и уходить от статического рассмотрения к динамическому.

Эти УН7 и УН9 не решат проблему качества усиления. Они решают вопросы экономичного массового производства бытовой аппаратуры. В первую очередь - это снижение затрат при изготовлении и налаживания. Только смотрим входной шум 2...3 мкВ.... вовсе не фонтан и не годно на высококачественную аппаратуру.
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 155

Дата: 10 Июн 2019 22:09:15 · Поправил: Wavetek (10 Июн 2019 22:12:57) #  

Только этот океан в одном единственном экземпляре и слушаете только вы один единственный на свои личные уши. В условиях города любая помеха портит звуковосприятие несравненно больше пресловутых искажений
, которые слышат самовнушением и рекордным цифрами...Довелись до того, что стали ферриты вытачивать надфилем. А сами пальцем и на ощупь пытаются довести до ума схему.... Зачем создавать мифы?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11047

Дата: 10 Июн 2019 22:26:24 #  

Замечание в стиле "не читал, но осуждаю")))) Нет никаких мифов, я тоже слушал этот "Океан" и многие другие. Никаких искажений, шумов, тресков, прочих проблем, чистый и качественный прием, отличный звук. Даже хваленый грюндиг лучших годов выпуска не смог его обогнать по линейности и качеству звучания, при непосредственном сравнении рядом, как ЧМ на УКВ, так и в АМ режиме.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8904

Дата: 10 Июн 2019 22:29:10 · Поправил: Хайо (10 Июн 2019 22:29:34) #  

--
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8904

Дата: 10 Июн 2019 22:34:31 #  

Wavetek
ну тут Ваше дело приехать в Москву - приёмник у меня там в офисе. Кто его слушал, остался с удивлением готов пересмотреть некоторые взгляды. Можете лично крутить и развеить мифы.

Там всё сделано по еврейскому рецепту вкусного чая... не сэкономить на заварке.
WaveListener
Участник
Offline1.2
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 82

Дата: 10 Июн 2019 22:46:36 #  

Wavetek
Тут совсем другой подход. Приёмник Хайо (не побоюсь этого наименования) 209-214, сродни анализатору спектра. Только нет свипирования,экранчика,нет выбора RBW, VBW. А принцип один-минимум собственных шумов,максимум динамики...минимум побочных каналов приёма. А внешние помехи...
Это отдельная тема:
ЗЫ:
По долгу службы, на работе у нас есть экранированная камера,пока не обклеена внутри радиопоглощающим материалом...дорого очень.
Так в диапазоне 10кГц-20мгц даже там "забой" полный! А если дверь открыть!... Выше 50-80Мгц - более менее.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  126  127  128  129  130  131  132  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.081; miniBB ®