На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 36,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  113  114  115  116  117  ...  155  156  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 23 Янв 2019 23:14:34 #  

затык в той новой бестолковой схеме из 1990их годов.

Не хватает усиления. В.т.ч. и в дедекторе АРУ. При замене на 3127 (3128) конечно станет все немного лучше. Но если к R41 оставить параллельно несколько пФ дело станет живее с АРУ. При КТ3127 это допустимо, с КТ361 нет.
culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 370

Дата: 24 Янв 2019 08:25:13 · Поправил: culibin (24 Янв 2019 08:26:18) #  

Хайо - в чем отличие КТ3126А от КТ3126Б? Ничего сам найти не смог.
Единственно - усиление.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 24 Янв 2019 08:52:38 #  

culibin
так и есть, особенно на НЧ и 465кГц. Поэтому 3126Б надо поставить в УПЧ465+10700. А в УПЧ10700 и на УКВ сработает 3126А лучше, у которого усиление изначально в 2...3 раза меньше (бета) , но не столь сильно деградирует с ростом частоты. На частотах выше несколько МГц у 3126А параметр h21e оказался выше, чем у 3126Б.

В своё время КТ3126 заявили как улучшенный 326. Это миф. Эти транзисторы в принципе разные. Я поставил бы КТ326 близко к семейству 2N2219, разработанные тоже в конце 1960их годов (как и 2N2222). Это семейство отличается малым сопротивлением кристалла в зоне базы. В этом семействе есть более высокочастотные - 2N3904 2N3905 и КТ326 во много близко к ним.

А КТ3126 очень слабы по нагрузоспособности. Остаточное напряжение относительно большое и это заметно в последнем каскаде УПЧ, где требуется большой размах на коллекторе. Т.е. у 3126 усиление заметно падает при малом Uce.

Зато у 3126 емкости меньше, чем у 326ого, что в первых каскадах УПЧ хорошо. Но если говорим при модернизации о переделке на каскоды, то древний КТ326 явно выиграет. И только КТ3108 его переплюнет заметно.
Есть ещё КТ363Б, который при более 10 МГц ведёт себя лучше, чем КТ326. Но он сделан более для ШПУ и у него эмиттерная зона сделана с внутренной ООС. Поэтому у него при низких частотах усиление не такое большое. Он примерно к КТ325 комплемент. У этих есть проблема с НЧ-шумами и в гетеродин они не особо.

Применение 3126 в УКВ - это от плохой жизни. Там 3127/3128 явно лучше.
culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 370

Дата: 24 Янв 2019 09:25:24 · Поправил: culibin (24 Янв 2019 09:30:22) #  

Хайо, спасибо за столь развернутый ответ.

Эти транзисторы, КТ3126А-Б, изготавливаются разными или разделяют уже после изготовления?
culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 370

Дата: 24 Янв 2019 10:11:40 · Поправил: culibin (24 Янв 2019 10:12:55) #  

Возникло желание заменить УНЧ на УН7 чем-то другим, можно на транзисторах.
Может кто порекомендует схему.
Присматриваюсь к Океану 222.
WaveListener
Участник
Offline1.2
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 108

Дата: 24 Янв 2019 10:58:40 #  

culibin
Возникло желание заменить УНЧ на УН7 чем-то другим
Попробуйте TDA7056. Питание от 3 Вольт. Ток покоя 5-7мА при 11V. Кг от 0,25. Не требует разделительных конденсаторов на выходе,мостовая схема.
Мне понравилась...
Есть TDA7056A - с регулировкой усиления...но параметры чуток похуже.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 24 Янв 2019 11:38:48 #  

серия TDA705x имеет лишнее усиление, которое никак не снизить с внешней ООС. К тому они в абсолюте ещё шумят сильно. Это были первые УМЗЧ в конце 1980их , которые по схемотехниек простые и удобные - ставку на это сделали.
Есть более "чистые" из серии LM48xx LM49xx, в России доступные. Также неплох ведёт себе распространённый TDA2822, который на российских прилавках часто найти.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 24 Янв 2019 11:41:53 #  

culibin
если хотите стильно на транзисторах, берите из ОКЕАН-209 по версии 1983-1984 года с Si-транзисторами по моей доработке, только поменяете полярность. Получается простой приличный усилитель в соответствии с обозначенным приёмником, радиаторы не особо нужны.
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 608

Дата: 24 Янв 2019 22:31:58 · Поправил: vatsur (24 Янв 2019 22:33:05) #  

В селене 94 года стоит 6ГДШ-6. Звук отвратный. Ниже 100Гц ничего нет и ВЧ он как-то "криво" воспроизводит. Хочется НЧ добавить, а получаешь бубнёж. Менять на 3ГДШ-1-8 (3ГДШ-2-8) однозначно.
culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 370

Дата: 25 Янв 2019 10:09:15 #  

Насчет усилителя- буду думать и пробовать.
culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 370

Дата: 26 Янв 2019 22:09:46 · Поправил: culibin (26 Янв 2019 22:19:58) #  

LM48xx LM49xx не подойдут, максимальное питание 5,5 В.

Покритикуйте УНЧ Вэф 260 - [img] [/img]
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 26 Янв 2019 22:42:53 #  

плохо
  • сигнал из ДУ уходит от VT2 - ДУ плохо использован в ООС
  • сигнал на коллекторе VT2 малый - Кш большой
  • VT4+C25 создают нелинейную ФЧХ,
  • VT4 работает малым очень током , что с С25 проблематично. ток бы увеличить и у эмиттера VT4 ы ООС на 10...22 Ом.
  • Усиление в целом убрать для ОКЕАНов Ку=50дБ многовато
  • драйверы VT7VT8 оставлены черезчур малым током и не могут быстро толкать выходные транзисоры. Поэтому придётся делать ток в VT9VT10 лишне большим. Лучше поставить между Б-Э у VT9VT10 100 Ом и драйверы посадить на 6мА. Но тогда и VT4 надо на 1...2 мА посадить.



хорошо
  • схема пригодна на доработку - очень предсказуема
  • высокая стабильность к изменению питания и температуры
  • можно наверно наладит малый ток покоя при малых искажений (-60дБ) при Pmax
  • разводка простая на плате
  • для ОКЕАНов можно без радиатора, если драйверы посадить на 3...6мА

culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 370

Дата: 27 Янв 2019 12:31:49 #  

Включил сегодня Сигму, ранее перестроенную, звучит лучше Океана 214 - 216.
В Океане подхрипывают высокие частоты, ушам неприяно.
Шума практически нет, только если ухо вплотную к динамику. А если уменьшить усиление да и транзисторы Кт3107Д заменить на КТ3107Е.
УНЧ легко размещается на плате 33*40 мм, это без выходного и по питанию конденсаторов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 27 Янв 2019 12:43:12 #  

в моих ОКЕАНах высокие не подхрипывают ))))
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 608

Дата: 27 Янв 2019 13:51:10 #  

culibin
В Океане подхрипывают высокие частоты, ушам неприяно.

Полоса ПЧ маленькая.
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 608

Дата: 27 Янв 2019 13:56:02 #  

vatsur
Проблема в максимальном показании индикатора уровня в AM и FM. Если в AM на мощных сигналах стрелка доходит ~95% шкалы (чуть не дотягивает до последнего деления), то в FM максимум еле до 8-го деления дотягивает.

Поборол! В последнем ПЧ (VT15) в коллекторной цепи отсутствовал R 220 Om. Не понятно зачем его убрали? Теперь FM-AM индикатор максимум 90-95%
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 27 Янв 2019 14:50:48 #  

В Океане подхрипывают высокие частоты, ушам неприяно.

Полоса ПЧ маленькая


Какая ещё полоса ПЧ))))
починить его надо и настроить, ничего не будет подхрипывать.
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 608

Дата: 27 Янв 2019 15:05:42 #  

Полоса ПЧ-ЧМ. Если УПЧ под советский стандарт, то там максимум 150кГц. При такой ширине на FM громкие станции будут хрипеть, а ВЧ "фырчать". Под FM надо шире, 200-250кГц.
culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 370

Дата: 27 Янв 2019 15:43:44 #  

Какая ещё полоса ПЧ
Под FM надо шире, 200-250кГц
полоса нормальная, в раене 250 кгц.
починить его надо и настроить
похоже на то, подрегулировал АРУ, т.е. уменьшил уровень сигнала - стало заметно лучше.
Эт я осторожничаю.
culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 370

Дата: 27 Янв 2019 15:46:24 · Поправил: culibin (27 Янв 2019 16:09:46) #  

в коллекторной цепи отсутствовал R 220 Om
в 216 его нигде нет, даже места под него нету. Дорожку режу.
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 608

Дата: 27 Янв 2019 18:34:54 · Поправил: vatsur (27 Янв 2019 18:36:36) #  

Хайо
Переделал АРУ по этой схеме. Как должен вести себя индикатор уровня? У меня АМ до 9 из 10 доходит, FM еле до 8-го деления.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 27 Янв 2019 21:07:13 #  

не хватает усиления. Но это не проблема АРУ, а всего тракта. В ОКЕАН-214 это есть глобальная проблема.
В 4ех-контурном фильтре меняли конденсторы и АЧХ?
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 608

Дата: 27 Янв 2019 21:11:12 #  

Хайо
не хватает усиления. Но это не проблема АРУ, а всего тракта. В ОКЕАН-214 это есть глобальная проблема.
В 4ех-контурном фильтре меняли конденсторы и АЧХ?

Это селена 215 с ПКФ. Я пробовал генератор подсововать, на АМ 9 из 10 максимальное значение, на FM плавно идёт до ~8-деления, затем, при увеличении сигнала генератора, стрелка идёт обратно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 27 Янв 2019 21:59:46 #  

vatsur
это выпрямительный процесс у эмиттера VT7, на котором висит S-meter. При большом сигнале S-meter от этого включает "задний ход". Поэтому в старых ОКЕАНах до 1984года и 1ый УПЧ10700 (VT6) был грамотно с АРУ.

Переделать это можно в сугубо правильном варианте, я сделал один раз, но это сложно, но красиво. В итоге я этот накладный момент убрал из программы доработок для ОКЕАН-214, так как я в составе платы на освещение установил схему для режима "центр ЧМ" для индикатора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 27 Янв 2019 22:01:24 #  

vatsur
но в целом я считаю схему 215ого из 1990их не достойнным для доработки. В ней нет основательности - это сборище выходов из положения.
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 608

Дата: 27 Янв 2019 22:24:35 #  

Хайо
Ну, мне до ума довести и старикам на дачу. Пока время есть ковыряю потихоньку.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 28 Янв 2019 08:57:16 #  

215 из 1990их до ума не довести ;-)
в нём только делать базовую уборку и всё.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 28 Янв 2019 12:28:33 #  

сборище выходов из положения.
Шикарно подмечено. Хотелось бы чтобы это мнение относилось только к той редкой схеме где заводской вариант с ПКФ.
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 608

Дата: 28 Янв 2019 12:32:34 #  

Хайо
Наверное лучше АРУ 214-го переделывать по вашей схеме, а не менять редкие д311 вместо R42 и Д9 (V17). Займусь АРУ 214-го, освобожу 2-ва Д311.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 28 Янв 2019 19:14:21 #  

можно в АРУ-детекторе и Д18 или Д20 поставить. Д9 вообще не по теме впихали.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  113  114  115  116  117  ...  155  156  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.061; miniBB ®