ats52
А Вы забыли как на 4 страницах обсуждалось,
что фидер достаточно нагрузить только с одного конца?
Этого, по мнению двух людей с радиотех образованием,
достаточно для работы фидера.
О как.

Разборка со схемой аттенюатора из трех
деталей это продолжение той истории.

Читаю и нет слов -а насчет радиотехнического образования Вы уверены ??? я вот нет

Вы думаете, что если РК50 нагрузить
активным 1 кОм КСВ будет 1.1
Нет, но и больше двух не будет.
Вообще измеряют. Сначала трансы на нагрузках-эквивалентах, потом уже с полотном антенны, все бевериджеводы это делают антенными анализаторами в этом веке.
естественно измеряют. Но КСВ бевереджа сильно не изменится при изменении сопротивления резистора нагрузки, без изменения коэффициента трансформации на другом конце, но, естественно, упадет излучаемая мощность, за счет рассеивания несогласованной мощи в резисторе.
я не знал , что за мои 55лет радиолюбительства, КСВ стало не зависеть от сопротивления нагрузки фидера
КСВ зависит, но не так сильно как при реактивной нагрузке- 30-90 мощности процентов мощности будет гаситься в резисторе нагрузки, ведь это мост в зависимости от рассогласования сопротивлений кабель/аттенюатор.

ivanovgoga

Открыл беверидж длиной 180 м с нагрузкой 500 Ом, из стандартной библиотеки моделировщика.
На 3.5МГц: R=550, X=28 Ом, сделал нагрузку 250 Ом: R=660, X=438 Ом, КСВ (@450R) 2.4, вместо 1.24. И на 7-8дБ хуже соотношение F/B. Так что все-таки настраивать по ксв смысл есть. Тем более, с современными приборами это наглядно и точно.

Аттенюатор вчера просимулировал, с резисторами по 500 Ом, там получается предельная разница сопротивлений входа выхода от 10 до 290 Ом, в зависимости куда повернуть движек переменника, худший КСВ около 5.
Не самый хороший аттенюатор получается, хотя конечно работает.

Из сдвоенного переменного резистора тоже можно сделать АТТ и не хуже, чем с кольцом этим.
По схеме brigde-T: https://www.qsl.net/pg4i/2.html
https://www.electronics-tutorials.ws/attenuators/bridged-t-attenuator.html
На пример, из сдвоенного резистора 200 Ом получится атт в районе 1...13дБ с худшим ксв около 1.5.

Zmej
какой прогой моделировали?

RFsimm99 и mmana.

у нас в военном училище по предмету АФУ был станенький профессор. Он однако дал к концу занятия такое умозаключение в адрес железных троешников, чобы не завалить экзамен на двойку.

Суть простая. Любая антенна работает в сторону её емкостного перевеса. Это отностися ко всем антеннам. Даже если они вне рабочего полосы и чисто индуктивные. ТОгда они работают по остаточному принципу в сторону меньшей индуктивности.

Вот с этим правилом можно очень удобно предсказать, в какую сторону антенна будет смотреть.
Поэтому все крутилки резисторов на длинном проводе приведут к перерасперделению емкости вдоль провода, потому что КСВ не равно 1 всей системы в целом взято. Осталось подобрать резистор в конце и режим на фидере, чтобы емкость в рабочем диапазоне была всегда со стороны удалённого конца. Т.е. и входное сопротивление приёмника при этом повлияет, которые у современых карманных приёмниках очень своеодразный и вовсе не 50(75) Ом.

Если хотим исключить фидер из ДН длинных антенн, надо сам фидер посадить для рабочих частот с двух сторон на согласование и провод согласовать на Z от фидера в точки стыка. Для этого надо мерить Z проволочны антенны в точке стыка с фидером.

1428
Вы думаете, что если РК50 нагрузить
активным 1 кОм КСВ будет 1.1
ivanovgoga
Нет, но и больше двух не будет

Отлично.
Если нагрузить 50 Омный антенный анализатор активностью 1 кОм то анализатор
покажет КСВ не более 2.
Я правильно вас, ivanovgoga, понял?

ivanovgoga результат на котором
Вы настаиваете но и больше двух не будет можно получить только в случае
использования совершенно поганого кабеля в котором и останется вся мощность
излучаемая антенным анализатором т.е. получается обман измерительного
прибора плохим кабелем т.е. неправильно проведённая лаб раб приводит
к открытию новых антенных законов )).

Если хотим исключить фидер из ДН длинных антенн, надо сам фидер посадить для рабочих частот с двух сторон на согласование и провод согласовать на Z от фидера в точки стыка. Для этого надо мерить Z проволочны антенны в точке стыка с фидером.
Казалось странным таких очевидных вещей не знать. Что приходится сообщать об этом в техническом форуме...

ivanovgoga результат на котором
Вы настаиваете но и больше двух не будет можно получить только в случае
использования совершенно поганого кабеля
если вы читали раньше мои посты, то должны были заметить, что со свистком я использую самый дешевый ТВ кабель, так как считаю, что использовать антенну в 10-50 раз дороже чем приемник - мягко говоря неадекватно. Но тем не менее все прекрасно работает, если на другом конце плохого кабеля находится согласованная антенна с большим С/Ш. И работает во всем СДВ-КВ.

Если хотим исключить фидер из ДН длинных антенн, надо сам фидер посадить для рабочих частот с двух сторон на согласование и провод согласовать на Z от фидера в точки стыка.
Но я писал немного о другом, что вне зависимости от длины, толщины и как следствие-волнового сопротивления провода сопротивление проволочной антенны типа бевередж, либо нагруженных рамок вроде ромб, дельта, флаг и тд... будет согласованно с любым резистором нагрузки и от волнового сопротивления самого проводника практически не зависит.

Отлично.
Если нагрузить 50 Омный антенный анализатор активностью 1 кОм то анализатор
покажет КСВ не более 2.
Я правильно вас, ivanovgoga, понял?
возьмите линию, где длина проводника значительно короче длинны волны и вы получите кбв=1 с любым активным резистором. Ваша розетка 220 В и калорифер вам в помощь. меряйте сколько влезет. :)

возьмите линию, где длина проводника значительно короче длинны волны и вы получите кбв=1 с любым активным резистором.
В режиме бегущих волн КБВ=1, КСВ=1.
В режиме стоячих волн КБВ=0, КСВ=∞
В режиме смешанных волн 0<КБВ<1, 1<КСВ<∞.

ivanovgoga
не зависимости от длины, толщины и как следствие-волнового сопротивления провода сопротивление проволочной антенны типа бевередж, либо нагруженных рамок вроде ромб, дельта, флаг и тд... будет согласованно с любым резистором нагрузки и от волнового сопротивления самого проводника практически не зависит.
т.е. антенна автоматически согласуется с любым активным сопротивлением?
Я правильно понял Вашу мысль?

возьмите линию, где длина проводника значительно короче длинны волны и вы получите кбв=1 с любым активным резистором.

1428
В режиме бегущих волн КБВ=1
ну да. я прекрасно знаю, что кбв=1 при ксв=1. и это же и написал
Но Вы читать видно не умеете. Вы сначала русским что ли овладейте или из похмелья выйдите...

т.е. антенна автоматически согласуется с любым активным сопротивлением?
нет. Не автоматически. Я такого никогда не писал.
Вы вечно себе что-то додумываете, читая при этом невнимательно.

Из сказанного Вами следует, что всё равно каким активным резистором
грузить например 75 Омный диполь и 75 Омный кабель.
Это правильно?

т.е. для эффективной работы 75 Омного диполя и 75 Омного кабеля можно
иметь РПУ с любым активным сопротивлением входа.
Это правильно?

Из сказанного Вами следует, что всё равно каким активным резистором
грузить например 75 Омный диполь и 75 Омный кабель.
Это правильно?
нет.это вообще разные вещи. Сопротивление диполя это вообще штука реактивная и непостоянная в диапазоне частот, и терминируя его на кабель вы потеряете до 90 процентов мощности еще до аттенюатора.

ivanovgoga
Простите мою назойливость но,
вещи о которых Вы говорите настолько мне интересны, что не могу не задать вопрос.
Скажите, а какую связку антенна-кабель допустимо использовать, для
того, чтобы нагружая такое АФУ любым активным сопротивлением
такое АФУ работало так как Вы говорите т.е.
при сопротивлении антенного входа приемника наплевать каким, только отвечающим одному требованию,
а именно, антенный вход должен иметь активное сопротивление и наплевать какое по величине?

при сопротивлении антенного входа приемника наплевать каким, только отвечающим одному требованию,
а именно, антенный вход должен иметь активное сопротивление и наплевать какое по величине?
я же выше написал. при длине фидера значительно меньше длины волны
ваш опыт с розеткой и калорифером :)

при длине фидера значительно меньше длины волны
Это я услышал, это Вы про фидер.

С фидером Ваше мнение понятно.
Звучит оно так.
"Короткий 50-75 Омный фидер при работе на большое 1-2 кОмное
сопротивление нагрузки имеет КСВ не более 2".

Антенна какая для такого фидера должна быть?
т.е. так
Скажите, а какую антенну допустимо использовать, для
того, чтобы нагружая такое АФУ любым активным сопротивлением
такое АФУ работало так как Вы говорите т.е.
при сопротивлении антенного входа приемника наплевать каким, только отвечающим одному требованию,
а именно, антенный вход должен иметь активное сопротивление и наплевать какое по величине?

Антенна какая для такого фидера должна быть?

при чем тут антенна вообще? я нигде не писал про системы антенна/фидер, это Хайо был, а только про антенны нагруженных сопротивлением в точках нулевого потенциала.
но если вам так это интересно, то я использую минивип или мини диполь с терминированием на кабель, антенна на балконе-фидер 6 метров.
вы успокоились?

при чем тут антенна вообще?
Вы вероятно забыли суть дела.
Напомню.

1428
Предложил из не могущего работать с 50 или 75 Омной нагрузкой
аттенюатора, путем несложной добавки получить правильный аттенюатор.
Аттенюатор по схеме
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/attenuator.jpg
меняет свое активное сопротивление от 0 до 2.2 кОм,
что неправильно для 50 Омного приемника и фидера.

ivanovgoga
но никаких стоячих волн и дикого КСВ нет
Заявили, что если фидер 50(75) Ом нагрузить активной нагрузкой в ед кОм
КСВ конечно не 1.1 но
но и больше двух не будет и далее
возьмите линию, где длина проводника значительно короче длинны волны и
вы получите кбв=1 с любым активным резистором
Далее вы предложили мне проверить это на практике т.е. подключать указанные нагрузки
к анализатору и наблюдать результат.

После заявления
возьмите линию, где длина проводника значительно короче длинны волны и вы получите кбв=1 с любым активным резистором
я надеялся, что ИвановГога открывает новую страницу в антенном строительстве и простите за назойливость,
попытался узнать подробности.

Оказалось, что изобретения, в виде получения КСВ около 2 с нагрузкой в кОмы, у вас нет,
а незнание простецкого вопроса есть.
Хочу надеется, что ИвановГога просто неправильно излагает свой мысли ибо
заявления
возьмите линию, где длина проводника значительно короче длинны волны и
вы получите кбв=1 с любым активным резистором
заслуживают помещения в желтый дом.

2 кОм в анализатор я подключать не стал т.к. помню следующие
Для 50 Омной техники работает аксиома
Нагрузка 5 Ом - КСВ 10
Нагрузка 10 Ом - КСВ 5
Нагрузка 25 Ом - КСВ 2
Нагрузка 100 Ом - КСВ 2
Нагрузка 500 Ом - КСВ 10
Наргузка 1 кОм - КСВ 20
Нагрузка 2 кОм - КСВ 40.

КСВ10 - потери 67%
КСВ20 - потери 82%
КСВ30 - потери 87% мощности.

Если привести к потерям по шкале С метра всё конечно будет скромнее
-4.8 дБ, -7.5 дБ и -8.2 дБ.

Всё осложняется тем, что чем больше КСВ, тем больше помех принимает сам кабель.
Для РТЛ, в котором избирательность ниже чувствительности фокусов в виде нагрузки
50 Омной линии на 2.2 кОмное устроиство делать ненужно.

ivanovgoga
но никаких стоячих волн и дикого КСВ нет
Заявили, что если фидер 50(75) Ом нагрузить активной нагрузкой в ед кОм
КСВ конечно не 1.1 но
но и больше двух не будет и далее
Да заявил. вы писали про "кусок кабеля с резистором нагрузки" . В моем конкретном случае так.

Для РТЛ, в котором избирательность ниже чувствительности фокусов в виде нагрузки
50 Омной линии на 2.2 кОмное устроиство делать ненужно
вы в курсе какое входное сопротивление тюнера донгла? Я не знаю и никто не знает. Для ТВ стандарт 75 ом, все лепят ему 50 омный рг-58. Но сопротивление его тюнера плавает. Все КВ конвертеры для него расчитаны на фильтры 50 ом, а входные транзисторы после них везде полевые, даже без терминирующих резисторов. Какое там сопротивление?

Какое там сопротивление?
в даташите на RTL-SDR V3 так написано: Typical Input Impedance:50 Ohms

в даташите на RTL-SDR V3 так написано: Typical Input Impedance:50 Ohms
ну это у него на КВ, на УКВ- уже нет.

на УКВ- уже нет.

На УКВ согласован тюнер на 75 Ом стандарт, в даташите там же указана входная LC цепь.

Давайте завязывать с флудом. Аттенюатор на кольце получается не очень согласованный с 50-75 Ом линией, но на это можно "забить", тем более с активной антенной, когда с нее есть даже чуть лишний уровень сигнала.

Кто-нибудь пробовал компилировать и запускать модифицированный rtl_tcp для Linux ARM (роутер ASUS N65U + Padavan) с поддержкой Direct Sampling? Поделитесь скомпилированными файлами?

Удалил инжектор питания SDR RTL версии V3

Увеличить

С инжектором было так

Увеличить

Без инжектора стало так

Увеличить

1428
А если антенну подключить, разница есть... ДВ и ниже, принимает?

Как навигация на 100к слышна?
Может нужно было нормальный дроссель поставить и электролит для фильтрации шумов Ист. пит.

Как навигация на 100к слышна?
Может нужно было нормальный дроссель поставить и электролит для фильтрации шумов Ист. пит.
все прекрасно слышно на нормальную антенну. Начиная с 10 кгц. Альфу уже хорошо слышно.