| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 11:52:44 · Поправил: zrain (06 Ноя 2009 11:57:12)
#
Вот все рекомендуют для авиа простое решение-вертикальный диполь. А если кроме авиа на эту же антенну слушать 148 МГц хочется, как поступить для расширения рабочей полосы антенны, может кто-то уже описывал подобные решения? Искал но ненашёл. С MANNА не дружу...
Использовать ТВ рога и постоянно менять их длинну под каждую частоту просьба не предлогать :-)
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 12:32:29
#
Два алюминиевых таза, прибитые к доске. Офигенная полоса. С мманой можно и не дружить, но договориться за полчаса.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 12:43:40
#
если рядом с райотделом слушать то и на тв-рога неплохо поймается.....
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 12:45:16 · Поправил: Fath (06 Ноя 2009 12:46:39)
#
А если кроме авиа на эту же антенну слушать 148 МГц хочется,
Дык слушайте себе на здоровье. Сделайте себе диполь на среднюю частоту из этого общего диапазона, ну или сделайте на авиа, если оно у Вас в приоритете, в конце концов авиа и 148 не так уж и далеко друг от друга, чтобы приём фатально ухудшился. Если Вы, конечно, не желаете принимать суперслабые сигналы от супердалёких источников.
Если уж очень "широко" слушать хочется, то купите себе дисконус: эффективность у него не сильно, но таки весьма широкополосный антенн на тот случай, если лес на крыше разводить возможности нет.
Если уж очень хочется расширить полосу диполя, то можно это сделать увеличив диаметр проводников его плеч, сделав нечто типа вот этого:
Увеличить
Ну а чтобы было совсем классно, можно купить вот это:
Увеличить
Рабочий диапазон: 80 МГц - 2 ГГц, но стоить это Вам будет ой сколько, так как дивайс от Роде и Шварца. :-)
http://www.nobeltec.ru/gmssb8b.php
Вобщем, суть такова: у Вас приёмник, для него не столь важно, чтобы антенна была сильно в диапазоне и КСВ стремился к 1 (сейчас радиолюбители придут меня пинать), так что по настройке антенны уж сильно в диапазон заморачиваться не стоит. |
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 13:02:39
#
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 13:17:35
#
А характеристики-то у неё можно где глянуть?
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 13:46:10
#
Fath
Ну какие на фиг характеристики могут быть у трех соединённых вместе четвертушек? :))))
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 13:52:56
#
Ну какие-то ж есть, наверное. Быть может там какие нють супер инновационные решения, которые позволяют офигительно здорово развязать эти антенны, эффективно использовать каждую из них в своём диапазоне и избавить всю эту систему от взаимного влияния. :-)
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 15:32:41
#
..."чебуратор",он же "баттерфляй",он же "веерный широкополосный диполь"... два длинных треугольника (или трапеции с одним краем шире другога) из металла,вертикально ( в ТВ-диапазоне - наоборот)...врали шо даже согласования не требует,аднака по Ротхаммелю у его волновое 420...500 Ом...
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 16:11:16 · Поправил: RadioKoteg (06 Ноя 2009 16:11:32)
#
Гвозденна:
В эфире нередко можно услышать о согласующих устройствах: "Согласует все, от гвоздя до полуволнового вибратора". И хотя с теоретической точки зрения такая фраза лишена смысла, поскольку входное сопротивление и гвоздя и полуволнового вибратора в идеале стремится к бесконечности, с практической точки зрения такая антенна вполне реальна и работоспособна.
На мысль о таком эксперименте навели нашумевшие в последнее время публикации о "баночных" антеннах. Именно с "баночными" антеннами и будет сравниваться ее "русский эквивалент". Были построены две антенны. "баночная" ЕН-антенна и "гвоздевая" антенна. Забегая вперед, скажу, что их реальные характеристики практически одинаковые. Реальный проигрыш этих антенн по сравнению с 5-элементной YAGI составил 3-4 балла по оценкам разных корреспондентов. А при сравнении напряженности поля на расстоянии 500 метров их "усиление" было почти на 15 dB меньше. Разницы между "гвоздями и банками" корреспонденты не заметили. Естественно, согласование антенн было выполнено "по максимуму".
Как же выполнена "гвоздевая" антенна?
Рассматривать ее удобнее в сравнении с баночной ЕН - антенной:
Все элементарно просто: Гвозди подключены к концам катушки, входящей в состав параллельного колебательного контура. Аналогичный контур используется и в случае "баночной" антенны, только в качестве КПЕ выступает емкость между донышками кофейных банок. Как не вспомнить рисунок из "Юного радиолюбителя", где антенна рассматривается как открытый колебательный контур. А почему же тогда такая антенна работает, ведь магнитное поле такого контура практически не распространяется? А магнитной составляющей поля у этой антенны практически нет. Есть только электрическая составляющая или "вектор Е". Но поскольку гвозди или банки подключены не просто к 50-Омному выходу трансивера, а к параллельному колебательному контуру, настроенному в резонанс на рабочей частоте, на донышках банок или на шляпках гвоздей существует потенциал, во много раз превышающий напряжение на выходе трансивера. И чем выше добротность контура, тем выше напряженность электрического поля создаваемого гвоздями или банками. Недостаток линейных размеров частично компенсируется многократным увеличением потенциала на элементах антенны за счет резонансных свойств параллельного колебательного контура.
Аналогично работает рамочная магнитная антенна, с той лишь разницей, что излучается магнитная составляющая поля, а электрическая почти отсутствует.
Но не стоит упиваться "чудесными" свойствами ЕН-антенны (или гвоздевой). Когда вам говорят, что сигнал передатчика с такой антенной принимается с уровнем 9 баллов с плюсом, это вовсе не означает, что она так хорошо работает. Вероятнее всего, отлично работает антенна корреспондента, который еще слышит сигналы такой антенны. Это не более чем экспериментальные антенны, строить которые стоит только ради забавы или в случае, когда в чулане радиолюбителя кроме двух ржавых гвоздей и мотка провода ничего нет.
Для тех, кто желает повторить "гвоздевую" антенну для диапазона 20 метров:
Гвозди 6мм х 200 мм
Контурная катушка: 10 витков посеребренного провода диаметром 4 мм на каркасе диаметром 50 мм.
Катушка связи: 3 витка провода диаметром 4 мм на каркасе диаметром 35 мм, размещается внутри контурной катушки.
Конденсатор емкостью 15 -150 пФ с зазором между пластинами 3 мм.
Гвозди припаиваются непосредственно к выводам катушки.
Еще раз подчеркиваю: Эффективность такой антенны зависит только от добротности контура и……. эффективности антенны вашего корреспондента.
Прикосновение к элементам антенны даже при работе маломощного
передатчика весьма опасно! |
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 16:40:59
#
Спасибо за советы. Райотдел не рядом )) Аэропорт в 11км, но я не высоко и между нами многоэтажная застройка, а потом лес. Диспетчера слышно но очень тихо и с шумами. Борта только от земли отрываются сразу отлично слышу. Тогда поставлю вопрос по другому, если собираюсь брать для машины Anli WH-14M у которой минимальные частоты при настройке по диапазонам (не соврать бы) от 130 МГЦ и от 420МГц (мне нужен в т.ч. LPD) стоит ли мастерить вертикальный диполь (как предложили выше из более широких элементов) или проще будет снять с машины ANLI, так как самодельная сильного прироста в качестве приёма не даст?
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 17:04:02
#
Хотел создавать тему, ну уже создали.
*
125.0
* Провода *
19
0.0, -0.03, 0.01, 0.0, -0.06, 0.01, 8.000e-04, -1
0.0, -0.03, 0.01, 0.0, 0.0, 0.01, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.03, 0.01, 8.000e-04, -1
0.0, 0.03, 0.01, 0.0, 0.06, 0.01, 8.000e-04, -1
0.0, -0.06, 0.0, 0.0, -0.03, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -0.03, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.03, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.03, 0.0, 0.0, 0.06, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.0, 0.61, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -0.6, 8.000e-04, -1
0.0, 0.03, 0.01, 0.0, 0.03, 0.41, 8.000e-04, -1
0.0, 0.03, 0.0, 0.0, 0.03, -0.4, 8.000e-04, -1
0.0, 0.06, 0.01, 0.0, 0.06, 0.21, 8.000e-04, -1
0.0, 0.06, 0.0, 0.0, 0.06, -0.2, 8.000e-04, -1
0.0, -0.03, 0.0, 0.0, -0.03, -0.5, 8.000e-04, -1
0.0, -0.03, 0.01, 0.0, -0.03, 0.51, 8.000e-04, -1
0.0, -0.06, 0.01, 0.0, -0.06, 0.31, 8.000e-04, -1
0.0, -0.06, 0.0, 0.0, -0.06, -0.3, 8.000e-04, -1
*** Источ. ***
1, 1
w9c, 0.0, 1.0
*** Нагрузка ***
0, 1
*** Автосегм ***
400, 40, 2.0, 1
*GH/??/R/AzEl/X*
0, 0.0, 0, 50.0, 120, 60, 0
только что тестил. Условия тестирования высота 180 см над землей, берет почти так же как и UB5 на мачте 12м, но кое, что очень удивило - UB5 глуха к саткому, а эта 2 кубика показала. по сути это логопер но с вертикальной круговой поляризацией, что очень важно чтобы послушать все. Я свою слепил на саморезах и куске доски, вот подумать нужно как сконструировать более менее цивильную конструкцию. Расстояние между диполями можно варьировать, но 2-3 см вполне нормально, главное это порядок расположения диполей: самый большей(на самую низкую частоту) по средине, затем по убыванию справа и слева по очереди. Можно ставить больше диполей чем на моей конструкции.
Будет интересно послушать критику конструкции, а главное пути реализации конструкции с приличным видом. Думаю она идеально подойдет для любителей мониторить эфир, а не отдельные его участки.
|
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 19:30:22
#
DEGENерат
500ом -это у Волнового шп вибратора, лямбда длиной.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 10:54:39
#
toksin Антенна на основе садовых вил? :-)
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 11:08:29
#
Ну, во-первых ММАНА крепко врёт на таких моделях - близкорасположенные параллельные элементы разной длинны. Достаточно поиграться с количеством сегментов и антенна из "идеальной" становится "аховой".
Диаметр проводов 1.5 мм. как по мне маловат. Думаю, миллиметра 4 - самое то. Цивильная конструкция - вилы. Или аналог вил. Две трубки, дырки с резьбой. Вибраторы - сварочные электроды или что-то подобное. Наконец в "Эпицентре" шпильки с резьбой продают по 1...1.5м. Ваяй-не хочу. В какие дырки вкрутил с таким шагом и получится.
А вообще, создаётся впечатление, что Вы мелкими неуверенными шагами наощупь приходите к идее логопериодической антенны. Рекомендую, кстати. Щирокополосность - фантастическая. А если спиральный логопер вымутить - так и с поляризацией маяться не прийдётся. Правда-правда рекоммендую. НОАА спутники штатно ловят чем-то подобным.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 11:11:27 · Поправил: Молния (07 Ноя 2009 11:17:44)
#
zrain
В этом случае я бы рекомендовал UB5 на авиа. Время сборки 30-40 минут (вместе с подготовкой материалов). Я собирал из 2х кусков 3х жильного медного кабеля, скрепляя отрезки кабеля скотчем на распорки из кусков картона согнутых по углом 90грд. Не то, что 144-146,148.*, но и 171-173 отлично принимаются. Авиа же просто ожил, по сравнению с настроенным телескопом. Как и любую (средне?) чувствительную антенну рекомендую отнести ее подальше от дома. Иначе собирает мусор от ТВ и PC - все таки полоса существенная.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 11:17:01 · Поправил: Молния (07 Ноя 2009 11:18:23)
#
Antisanitar
Ну, во-первых ММАНА крепко врёт на таких моделях - близкорасположенные параллельные элементы разной длинны.
Вот это факт! А интересно почему? У меня 2 близко расположенных провода разной длины давали запредельное усиление, но только в mmana. J антенну mmana рассчитывает еще ничего, а вот как только начинаются разные углы и прочее экспериментирование - пролет.
А вообще, создаётся впечатление, что Вы мелкими неуверенными шагами наощупь приходите к идее логопериодической антенны.
А как кгруговую диаграмму из логопера вытаскивать?
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 11:43:06
#
Молния
Вот это факт! А интересно почему? Учить матчасть и читать мануал. :-) А если серьёзно, то разработчики постоянно указывают на эту особенность мат.модели. Так уж ММАНА написана. На таких антеннах есть сложности.
А как кгруговую диаграмму из логопера вытаскивать?
Круговую, пожалуй никак. Но если широкополосную логопериодическую антенну рассчитать с малым усилением, то она кроме относительно небольших габаритов будет иметь очень широкий основной лепесток. И пусть не круговая диаграмма, но градусов 90...120 запросто. При всём том, что широкополосноть никуда не девается. А истинно круговая направленность часто и не нужна совсем - либо затенение постройками или опорой мешает либо интересующий сектор некруговой. Так что антенна с малой направленностью достойный компромисс круговой антенне
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 12:05:57
#
Логопериодическую антенну с круговой направленностью делают для маломощных ТВ передатчиков. 4 одинаковых антенны смотрят в 4 стороны. Из коробочки-согласователя фазы и сопротивления 4 одинаковых по длинне кабеля. Там вся хитрость в сдвиге фазы, если нужно - попробую достать описание и может быть схемы.
P.S Если правильно понял вопрос
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 13:28:58 · Поправил: toksin (07 Ноя 2009 13:32:48)
#
Antisanitar
Привет :)
Вопрос не в расчете ММАНой, а в практике, на практике она работает - это главное. Насчет близости к логоперу, мне об этом уже сказал Valery. Задача- круговая диаграмма. Утверждать не буду, что антенна хорошая, не селен в расчетах, вот сейчас конструирую конструкцию по меньше, когда закину на мачту, тогда проведу более тщательное сравнение с UB5. В моем случаи логопер с широким лепестком не подойдет у меня горизонт "открыт" со всех направлений, поэтому не хочется глушить одно из них.
Насчет диаметра, буду использовать 3мм, попробую взять стальной провод.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 16:05:07
#
toksinПривет. Пустой спор. Тыщу раз было сказано и тут и вообще, что "лучше работает" это не критерий. Вот ты мне скажи, как ты питаешь антенну? В расчёте на какое сопротивление? Балун есть? Трансформатор есть? С каким коэффициентом? с УБ5 всё понятно - она расчитана и работает согласно расчёту. А твои "вилы"? Сказать нельзя, посчитать не получается, померить нечем. Хочешь эксперимент? Засимметрируй фидер перед антенной. Как угодно: ферритами, витками, балуном - как бе неважно. Если хороший приём - заслуга не антенны, а приёма на оплётку, всё станет ужасно. Эфир "пропадёт".
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 16:59:45
#
Antisanitar
Хочешь эксперимент? Засимметрируй фидер перед антенной. Как угодно: ферритами, витками, балуном - как бе неважно. Если хороший приём - заслуга не антенны, а приёма на оплётку, всё станет ужасно. Эфир "пропадёт".
Сделал эксперимент. Эфир не пропал.
Как жить дальше, не знаю :)
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 18:30:50
#
Antisanitar
Делаю три витка фидера, перед местом запитки, без витков не пробовал, длинна фидера 2 м. Теперь собрал такую же конструкцию только из 3 мм стальной проволки, эффект тот же, с высоты антенны над землей 1 м слышу диспетчера 127,7 -35 км на 3 балла и борт над Ширяевом 1ХХ км на 9 баллов. Атис 9 баллов. Сатком 255,550 слышал русскоязычного "тут кто то есть?" - на UB5 даже шумодав не открывался, а тут 2-3 балла. 255,400 бразильцы 3 балла. И это с земли, завтра покрашу и подвешаю на мачту, посмотрим на результаты. Спорить не буду, может по расчетам она не какая, но практика показала, что результаты очень даже не плохие и UB5 явно проигрывает ей на авиа и на 255.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 19:00:44
#
toksin Ничего необычного, антенна по принципу "слива" и мнимой широкополосностью. Зачем столько элементов, вы хотите перекрыть широкий диапазон? Только вот что-то странное с моделью, уж очень идеальная диаграмма во всех плоскостях. Жаль UB5 уже не с нами, он бы предложил более оригинальное решение. Может стоит его антенну на авиа просто пересчитать на сатком и авиа? Хз получится или нет. ИМХО сколько видел промышленных конструкций-или дискон или объёмные конусы, сферы и т.д. Так зачем городить огород?
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 19:37:00
#
Гонец
Да я и не говорю, что она не обычная. Хочу перекрыть широкий диапазон. Вот из-за диаграммы идеальной и решил собрать. Насчет пересчета антенны UB5 на сатком- что же тогда вешать на каждый диапазон отдельную антенну. Еще раз повторяю цель - слушать от 118 до 500 +/- т.е. в основном диапазоны интересные большинству "сканнеристов". В антеннах я не проффи, строил по принципу, на средину каждого диапазона диполь( 1/2 лямбды), на диапазоны выше те же диполя, только уже 1 лямбда. Я аж ни как не хочу сказать, что "я такой четкий пацанчик что придумал классную антенну", просто тесты первой конструкции собранной на куске доски с дуралевыми трубками прикрученными саморезами, показали хорошие результаты по приему, опять же на мой взгляд, теперь собрал более "цивильную" конструкцию из стальной проволки диаметром 3 мм, вроде еще лучше берет. Теперь нужно выкрасить и на мачту, результаты будут через несколько дней, возможно на более длинном, нежели тестировал, фидере она поведет себя хуже чем UB5. высота конструкции 1,2 м ширина ~0.25м так, что на огорожу она не тянет.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 19:38:22
#
Гонец
toksin Ничего необычного
Да. Это получилась метелка (широкополосный диполь).
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 19:51:37
#
Valery
Как Вы считаете, подойдет ли такая конструкция для целей мониторинга 118-500 (+/-) ? Т.е. будет ли у нее круговая диаграмма на этом промежутке ? Антенна только на прием.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 19:59:00
#
toksin в простых антеннах самое главное это получить приемлемое согласование антенны с кабелем, что бы всё донести без потерь до приёмника, что в подобных широкополосных конструкциях почти нереально. Наверно всё таки будет интереснее обычная активная антенна, которая не имеет так же ничего необычного, но своим усилителем компенсирует потери в кабеле и позволяет всё что принято их эфира практически без потерь "загнать" в кабель. Лежит дома Diamond от 0,3 до 1000 мГц, но по иронии судьбы зима не наступила и заменить дискон на неё просто некогда. Понравились выкладки по активным антеннам в последнем Ротхаммеле. Если всё так и будет на самом деле, то прощай полноразмерные палки, не думаю что поигрышь по усилению будет настолько силён при соблюдении пропорции физическая длина излучателя не менее 0,3 лямбда (Гончаренко), что на авиа более чем реализуемо. Если хватит времени на НГ, то попробую поиграться, благо чем мерять сигнал уже есть. В любом случае две рядом стоящих антенны дискон и четвертушка на 144 принимает авиа одинаково.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 20:00:08 · Поправил: Valery (07 Ноя 2009 20:20:08)
#
toksin
Кроме круговой, ничего другого не получится.
Чтобы эту антенну превратить в логопериодическую, надо на одном конце замкнуть линию, а кабель подключить к другому. Но тогда антенна будет однонаправленной.
Исправил. В модели надо замкнуть один конец линии и туда подключить источник.
|
|
|
Дата: 07 Ноя 2009 20:02:07
#
Гонец
стоящих антенны дискон и четвертушка на 144 принимает авиа одинаково
А дискокон и есть четвертушка :)
|
Реклама
Google |
|
