На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 169,
участников - 14 [ cemichael, meteorolog, Evpator, Alex1, sergsib, Legik, 5318, Roma, dimheads, FPV, Loatan, NanoVHF, wazzoo, Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Противодействие системам мониторинга радиоэфира. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 10 Авг 2009 22:39:02 #  

Причем уровень сигнала закладки нужно будет
предварительно рассчитать в расчете что уровень тв сигнала в месте установки должен быть
значительно выше.


Кхм, а принимать Вы его как будете?
sea2000
Участник
Offline2.0
с мая 2009
Киев
Сообщений: 369

Дата: 10 Авг 2009 23:05:03 · Поправил: sea2000 (11 Авг 2009 01:41:20) #  

Fath
Имел ввиду, что уровень сигнала передатчика закладки, нужно подобрать так, чтоб
он был меньше уровня видеосигнала на спектре тв передатчика. Так как анализ
изменений радио спектра в области видеосигнала для системы мониторинга задача
практически невыполнимая, есть вероятность что эти участки просто пропускаются.
При приеме конечно будет помеха от видеосигнала, но разборчивость останется
вполне нормальной. Сам не пробовал - это мои, чисто теоретические выкладки.
Реклама
Google
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14482

Дата: 11 Авг 2009 03:34:05 · Поправил: RadioKoteg (11 Авг 2009 03:40:12) #  

закладку включать в момент гашения обратного хода луча в тех местах где нет телетекста. Естественно закладка в цифре.
Закладку включать по заросу, выбирать данные в цифре.

Настроится в фазу с сигналом например несущей видео (она достаточно чистая по спектру) и делать относительную фазовую модуляцию, даю гарантию что хрен кто найдет.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4294

Дата: 11 Авг 2009 03:52:51 #  

RadioKoteg
А принимающая сторона найдет?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14482

Дата: 11 Авг 2009 03:56:10 · Поправил: RadioKoteg (11 Авг 2009 03:58:15) #  

А принимающая сторона найдет? возможно.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 11 Авг 2009 09:14:59 #  

sea2000

вы видели 3 мВт закладку (пофиг какая мода) в ближней зоне на нормальном комплексе и нормально сделанным АФУ?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 11 Авг 2009 09:26:37 #  

закладку включать в момент гашения обратного хода луча в тех местах где нет телетекста.

Сложновато это будет сделать, так как придётся сильно хорошо настраивать и синхронизировать закладку: там ведь ещё и гасящие импульсы есть в сигнале.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 11 Авг 2009 10:22:23 #  

sea2000
спасибо за ссылки, вы правы что это все очень опасно, но как мне кажется опасность состоит не в том что ТАКОЕ можно теперь и с эфиром вытворять, а в том что такие штуки, по сути есть туз в рукаве наших врагов, и он может сработать так, как когда то уже сработал, вспомните туза в виде РЛС, его было достаточно что бы из 40.000 немецких подводников 30.000 погибли... наши светочи тогда РЛС "проспали", ну а что мешает "проспать" и этот туз?
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 11 Авг 2009 14:04:01 #  

Такая хорошая тема, а в начале ругали...
Как вариант могу предложить "расположить" цифровой сигнал закладки (даже можно с накоплением) в редкоиспльзуемом участке ФМ-диапазона. Ведь обычно в системах мониторинга этот участок просто обходится ввиду изначальной его "бардачности". Потом еще, часто неправильно настроенная система фильтров ПО самого комплекса "предоставляет" дырки в при обнаруженнии сигналов.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 11 Авг 2009 17:23:08 #  

вы видели 3 мВт закладку (пофиг какая мода) в ближней зоне на нормальном комплексе и нормально сделанным АФУ?

Если в том же помещении, то свечка или горка разной корявости, уровень в потолок упирается.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 11 Авг 2009 21:30:38 #  

уровень в потолок упирается.

однозначно! (с)

и так зашкаливает, что рядом стоящие сигналы от ТВ или ФМ станций никак его не закроют.
Если взять ШПС, то он только в сказках и воспалённых умах под шумами находятся - вылазит за милую душу. ППРЧ, накопление - всё вылазит, если у вас нормальный комплекс и антенны с кабелем и разъёмами соответствуют его задачам.

Как вариант могу предложить "расположить" цифровой сигнал закладки (даже можно с накоплением) в редкоиспльзуемом участке ФМ-диапазона.

Прокатит только с медленными комплексами, где оператор экономит время. При скорости комплекса 100 МГц/с и более нет смысла резать на участки. Другое дело, что есть ПО не позволяющее смотреть весь диапазон не кусками.

Потом еще, часто неправильно настроенная система фильтров ПО самого комплекса "предоставляет" дырки в при обнаруженнии сигналов.

Опять всё упирается в "настройщика". Комплекс не виноват что им не умеют пользоваться.

При всём при этом есть откровенно старые комплексы, которые не в состоянии отвечать современной действительности и это надо понимать. Можно конечно и старым комплексом найти много чего, но тут всё зависит от опыта оператора.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 11 Авг 2009 23:26:35 #  

Дошли сегодня наконец-то руки посмотреть DECT посредством "Инспектора" с SR-2000 (давно хотелось). Всегда было для меня загадкой, как древними комплексами, слабенькими даже по сравнению с этим, народ умудряется что-то находить, теперь стало ещё большей загадкой. Видимо и впрямь опыт нужен огромный и хорошее знание основ.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 11 Авг 2009 23:48:38 #  

Стрелец
Такая хорошая тема, а в начале ругали...
Да никто и не ругал. Это из серии "каков вопрос, таков и ответ". Когда автор внятно объяснил, что он имел ввиду - тема ожила. А то ведь, топором по кабелю питания - тоже противодействие :)
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 12 Авг 2009 00:11:30 #  

Fath

Вы озвучили один из основных головняков на сегодня - использование легальных каналов связи.
А если кому нужны весёлые картинки как выглядят различные типы сигналов используемых в закладках - можно повыкладывать. Мне например вот такой спектр очень нравится

Спектр снят на выставке (видимо где-то что-то включили в тот момент :))
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 12 Авг 2009 05:40:04 #  

Fath

Вы озвучили один из основных головняков на сегодня - использование легальных каналов связи.

Противодействие системам мониторинга радиоэфира.


sea2000
Для начала предлагаю взять как пример для дальнейшего обсуждения простейший, стационарный вариант оборудования. Приемник AOR AR5000, компьютер с сопутствующим софтом (это отдельная тема для обсуждения), анализатор спектра (к примеру Tektronix SA2600) и складная или стационарная антенна.
Как вариант (если кратко) можно взять за пример комплекс АРК-ПП4 или более компактный АРК-П7.
Техническую сторону в качестве примера описал, теперь вопрос. Какие внешние факторы могут понизить эффективность работы этого оборудования и привести к невозможности определения и классификации источника радиосигнала?


Не названо ничего из того что в основном используется средне - обеспеченными коммерческими структурами.

Сам не пробовал - это мои, чисто теоретические выкладки.

Что бы правильно стать на некоторое время по другую сторону от тех, кто занимается мониторингом , надо иметь доступ к мониторинговому оборудованию и уметь им пользоваться, а также иметь закладные устройства.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 12 Авг 2009 09:17:08 #  

Что бы правильно стать на некоторое время по другую сторону от тех, кто занимается мониторингом , надо иметь доступ к мониторинговому оборудованию и уметь им пользоваться, а также иметь закладные устройства.

:)
MAAT

Главное спичку поднести, а вдруг само дальше гореть будет.
Про топикстартера можно забыть и самим пообсуждать. Но вот что-то пользователей комплексов не слышно
sea2000
Участник
Offline2.0
с мая 2009
Киев
Сообщений: 369

Дата: 12 Авг 2009 09:44:59 #  

MAAT
Предложите свой список оборудования и в дальнейшем будем отталкиваться от вашего варианта. Не вижу здесь принципиальной разницы. Главное совместно разобраться - можно ли дистанционно блокировать работу такого оборудования с учетом современной элементной базы и алгоритмов и как этому воспрепятствовать.
Что бы правильно стать на некоторое время по другую сторону от тех, кто занимается мониторингом , надо иметь доступ к мониторинговому оборудованию и уметь им пользоваться, а также иметь закладные устройства.
В качестве такого оборудования - самодельный sdr приемник и в качестве закладки аналогично, sdr передатчик плюс софт, позволяющий экспериментировать с квадратурным сигналом. Для проверки озвученных в этой теме идей этого вполне хватит. Пойдет? Или мне идти к знакомому за SA2600?
sea2000
Участник
Offline2.0
с мая 2009
Киев
Сообщений: 369

Дата: 12 Авг 2009 09:48:33 #  

G305e
Про топикстартера можно забыть и самим пообсуждать.
Что вам мешает пообщаться друг с другом с помощью ЛС?
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 12 Авг 2009 09:55:02 #  

Не вижу здесь принципиальной разницы.

Нормально ...
Разная приёмная аппаратура обладает разными ТТХ. Могу заставить несколько типов комплексов находясь недалеко от него нарисовать в эфире столько сигналов сразу, что оператор за голову схватится ( при этом не буду пользоваться никакими НДП, только легальными). Но это не значит что все комплексы на такой фокус ведутся.

Пойдет?
Непойдёт. Надо проверять на том, чему вы собираетесь противодействовать.

Или мне идти к знакомому за SA2600?

толку от него не много, если вы не понимаете что с ним делать. У знакомого есть только анализатор, или всё-таки поисковый комплекс на его базе?
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 12 Авг 2009 09:56:17 #  

Что вам мешает пообщаться друг с другом с помощью ЛС?

:) http://www.perlodrom.ru/kino/sneg/m/13.mp3 ?
sea2000
Участник
Offline2.0
с мая 2009
Киев
Сообщений: 369

Дата: 12 Авг 2009 10:07:03 #  

G305e
Разная приёмная аппаратура обладает разными ТТХ.
Вот чтоб не путаться в ТТХ нужно в первую очередь работать с реальным спектром, sdr как раз позволяет это делать без проблем.
sea2000
Участник
Offline2.0
с мая 2009
Киев
Сообщений: 369

Дата: 12 Авг 2009 10:15:35 #  
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 12 Авг 2009 12:41:39 · Поправил: MAAT (12 Авг 2009 12:50:07) #  

Вот чтоб не путаться в ТТХ нужно в первую очередь работать с реальным спектром, sdr как раз позволяет это делать без проблем.

УКВ - УВЧ - СВЧ SDR приёмники довольно дороги.
Но дело не в этом.
Кроме приёмника должен быть софт который автоматизирует регистрацию , измерение и классификацию сигналов.
Даже самый лучший спектроанализатор (ящик с экраном и кнопками) без этого софта будет жутко неэффективен в данной сфере.

В качестве такого оборудования - самодельный sdr приемник и в качестве закладки аналогично, sdr передатчик плюс софт, позволяющий экспериментировать с квадратурным сигналом. Для проверки озвученных в этой теме идей этого вполне хватит. Пойдет? Или мне идти к знакомому за SA2600?
:)

http://www.bnti.ru/des.asp?itm=4666&tbl=03.01.01.01. этот SDR приёмник пойдёт ;)
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=1987&tbl=03.01.01.01. или другие аналоги от Иркоса
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2347&tbl=03.01.01.01.
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2552&tbl=03.01.01.01.
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3250&tbl=03.01.01.01. часто встречается
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3306&tbl=03.01.01.01. и другие аналоги от RS, также RS Gigaget.
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3952&tbl=03.01.01.01.
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=4151&tbl=03.01.01.01. и более новые
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 12 Авг 2009 12:55:38 #  

Предложите свой список оборудования и в дальнейшем будем отталкиваться от вашего варианта. Не вижу здесь принципиальной разницы. Главное совместно разобраться - можно ли дистанционно блокировать работу такого оборудования с учетом современной элементной базы и алгоритмов и как этому воспрепятствовать.

Список есть.

Вот пойдёте вы к знакомому за SA2600.
И где в нём алгоритм?

Если априорные данные о сигнале есть, то что-то увидите.
А если только SA2600 и не ясно что искать?

Принципияльная разница в том, что полученные вами результаты не будут иметь хоть какой - нибудь практической ценности.
Немного своего опыта по взаймодействию передатчик - приёмник вы конечно получите.
sea2000
Участник
Offline2.0
с мая 2009
Киев
Сообщений: 369

Дата: 12 Авг 2009 13:52:19 #  

MAAT
Посмотрел ваш список.. Честно? Ух-ты! Вот это техника... аж слюнки по... ну да ладно. А простой sdr комплект - это чтоб проверить возможность фазового подавления сигнала. Для начала хватит и игр со спектром в 96кгц. Получится (надеюсь)- можно будет схему усложнить. Насчет знакомого - я пошутил и не собираюсь никуда идти. Прекрасно понимаю что приборчик этот не спасет.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 12 Авг 2009 15:55:02 #  

sea2000 Для начала хватит и игр со спектром в 96кгц Смешно право, вот честно. А поиграть со звуком для начала не желаете? Комната, колонка, микрофон, усилитель, наушники. Второй микрофон подальше от первого, ваша замечательная схема, колонка подальше от первой. Как в наушниках будет тишина так за Нобелевкой. :) Приколисты, честное слово.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8051

Дата: 12 Авг 2009 16:45:15 #  

... А вот про активный акустический подавитель я слышал когда-то по радио :) Микрофон берёт шум с улицы и динамик в комнате излучает его в противофазе, электроника подбирает амплитуду.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 12 Авг 2009 16:51:07 · Поправил: Mesh (12 Авг 2009 16:51:41) #  

Sergey4565 Ага, и я слышал. По радио. Причём давно. Только вот странно, прошло не мало лет, а что-то, все напирают на звукоизляцию окон, а не на чудо штуки, прикольно просто. Ну и ладно, тема тоже прикольная кстати, по моему примерно о том же. :)
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 12 Авг 2009 16:57:47 #  

sea2000

лет пять назад я бы тут даже постеснялся так свои познания всем демонстрировать. Это сайт профессиональной связи и мониторинга. Коли вы не знали того что на bnti выложенно, то о чём мы беседуем?
Что бы вы не заблуждались относительно собеседника - один из тех комплексов по ссылке - мой. Правда ТТХ уже давно другие
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 12 Авг 2009 16:59:51 #  

Mesh Только вот странно, прошло не мало лет, а что-то, все напирают на звукоизляцию окон, а не на чудо штуки, прикольно просто. Ну и ладно, тема тоже прикольная кстати, по моему примерно о том же. :)

На самом деле всё есть, но пока доступнее напирать на окна.
Последнее что я читал, было про ауди 8 или про лексус лс , что там (опционально) чудо аккустическая система из 100(шутка) колонок поподавляет посторонние шумы.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®