На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 196,
участников - 17 [ Loatan, briz, Фотограф, amatar, henadzy, deepaer0, Serge_Ss, cemichael, meteorolog, Evpator, Alex1, sergsib, Legik, 5318, Roma, dimheads, FPV]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Противодействие системам мониторинга радиоэфира. 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sea2000
Участник
Offline2.0
с мая 2009
Киев
Сообщений: 369

Дата: 05 Авг 2009 20:45:46 #  

Давайте станем на некоторое время по другую сторону от тех, кто занимается мониторингом
радиоэфира. Скажу сразу - не призываю противодействовать различным службам и структурам.
Принимаются любые идеи и пожелания - главное, чтоб участвующие придерживались темы..
vme
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Москва
Сообщений: 4

Дата: 06 Авг 2009 01:14:53 #  

А собственно говоря вы что узнать хотите?
Как защититься или как расколоть?
Для защиты не передавайте аналог, переведите на цифру.
Передавая данные - стройте шифрование пусть хотя бы на Cisco.
Хороший пример выросший на глазах - использование АРСО-25 послушайте на милицейской частоте. Ттам все больше как цифра используется.
Реклама
Google
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 06 Авг 2009 01:40:45 #  

vme ёмко сказано.
Добавить что-то трудно.
Хотя цифра сама по себе не гарантия, надо с шифрованием.
АРСО-25 с шифрованием в госведомствах пока не встречал.
ну и огранизационные меры - не болтать важного в эфире, не называть своими именами.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 06 Авг 2009 11:03:39 #  

sea2000
А от чего, собственно, хотите защититься?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 06 Авг 2009 12:23:34 #  

СШП разве не обеспечивает нужной скрытности?
Мастер ключей
Участник
Offline3.0
с янв 2007
ПФО
Сообщений: 449

Дата: 06 Авг 2009 12:38:20 #  

Мобильный телефон
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1610

Дата: 06 Авг 2009 12:38:59 #  

Вопрос стоит так, что нужно оказывать противодействие работе самих систем мониторинга.. А это посложнее здачка, чем просто скрыть передаваемую информацию.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 06 Авг 2009 12:57:22 #  

А это посложнее здачка, чем просто скрыть передаваемую информацию.

metrolog

ЗПП это называется. (забрасываемый передатчик помех). Ничего сложного, только нормальным людям в мирное время не нужен
Дата: 06 Авг 2009 13:10:19 #  

Вообще то пока в мире существует только два способа противодействия радиомониторингу:
1 Уже назывался – постановка помех
2 Физическое уничтожение аппаратуры мониторинга (желательно вместе с оператором)….

Выбор есть…… :)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 06 Авг 2009 13:54:06 #  

если системам мониторинга нечего мониторить, то и противодействавать им не нужно... или это и есть противодействие http://old.computerra.ru/online/withoutwires/14520/for_print.html
Вяз
Участник
Offline1.5
с фев 2007
Сообщений: 157

Дата: 06 Авг 2009 16:40:46 #  

Можно еще добавить подставку ложных сигналов как метод дезинформации и нарушение РРВ при помощи ядерных взрывов :)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5689

Дата: 06 Авг 2009 19:44:52 · Поправил: 1428 (06 Авг 2009 21:13:02) #  

sea2000
Длительное время эксплуатировал автоматические комплексы которые развёрнуты в центре Москвы. Готов поделиться информацией об уязвимых местах и правилах обмана подобных изделий. Что, в_замен?
Скажу сразу, что подобные комплексы не_обеспечивают сохранность гос. тайны, и работают в интересах частных лиц.

На фото реальный фрагмент одного из комплексов. Специально в мелком масштабе.
Тема используемых в настоящее время автоматических комплексов радиоконтроля, весьма интересна и позновательна. Если найдутся «сообщники» готов продолжать.
Узлы этих комплексов (антенны, блоки обработки и т.д.) весьма интересны и приминимы в радиолюбителькски целях. Заполним пробел?
vme
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Москва
Сообщений: 4

Дата: 06 Авг 2009 23:00:27 #  

MAAT
Дык дело даже не всегда в шифровании. Та же несчастная АРСО-25 хоть и без шифрования а уже с голыми руками не послушать. Просто товарищ изначатьно тему как-то криво сформулировал.
vme
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Москва
Сообщений: 4

Дата: 06 Авг 2009 23:05:07 #  

1428
Это уважаемый вы нас на что подбиваете?

Если хотите об этом поговорить, так милости просим - рассказывайте.
Или вы хотите чтобы мы вас коллективно уговаривали?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 06 Авг 2009 23:25:53 #  

vme
полегче на поворотах, я о таких штуках и слыхом не слыхивал и конечно поуговаривал бы 1428
, да взамен нечего предложить, или у Вас что то есть по этой теме?
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 06 Авг 2009 23:44:12 #  

О чем разговор, амигос? Проблема решена в лохматых шестидесятых - семидесятых. Решение проблемы - ППРЧ (советские системы "Эвольвента" и ей подобные) и ШПС (опять же, наш "Кулон-Ш" и "Кулон-ШМ3" для спутниковой связи). После них еще несколько поколений аппаратуры разработано. Суть в двух словах: в первом случае надо знать алгоритм скачков сигнала по частотам в отрезке равном более 100 МГц. Во втором - не имея фильтра, выделяющего из ШПС полезную составляющую, мониторишь просто шум эфира.
Дата: 07 Авг 2009 01:03:35 #  

vme
Еще один "продвинутый" лошара..
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 07 Авг 2009 01:12:23 #  

vme
Та же несчастная АРСО-25 хоть и без шифрования а уже с голыми руками не послушать.

Тут у нас Противодействие системам мониторинга радиоэфира., а в этом случае оборудование с Р-25 не проблема.

ЗЫ: тема конечно смешная, но давайте воздержимся от нападок и срача.
А то что-то развелось его полно, да и модераторы заснули будто.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5689

Дата: 07 Авг 2009 01:17:40 · Поправил: 1428 (07 Авг 2009 01:39:07) #  

Это уважаемый вы нас на что подбиваете?
На обмен информацией. Вы, что подумали?

Ветка называется Противодействие системам мониторинга радиоэфира
АРСО-25 и другие виды "цифровой модуляции" к подобной теме отношения иметь не_могут.

товарищ изначатьно тему как-то криво сформулировал
Мне кажется, что всё понятно из названия темы, а именно Противодействие системам мониторинга
Или я не_прав?

С помощью "не хитрых действий" можно заставить систему автоматического мониторинга не видеть обычный ЧМ или АМ сигнал т.е. обманывать автоматику системы. Это приводит к тому, что наличие жучка не_обнаруживается комплексом.

ЗЫ: тема конечно смешная,
А, где смешно?
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 07 Авг 2009 21:25:30 #  

1428
Ветка называется Противодействие системам мониторинга радиоэфира
АРСО-25 и другие виды "цифровой модуляции" к подобной теме отношения иметь не_могут.


И я про то же, но только другими словами.
Хотя крипто версии отношение иметь может.

С помощью "не хитрых действий" можно заставить систему автоматического мониторинга не видеть обычный ЧМ или АМ сигнал т.е. обманывать автоматику системы. Это приводит к тому, что наличие жучка не_обнаруживается комплексом.

Во первых я не верю в идею полностью автоматического мониторинга, для качественной работы всегда должен быть качественный оператор.

Во вторых жучки это ближняя зона, и там где ставятся дорогущие комплексы радиомониторинга как правило регулярно бывают проверки с использованием прочей техники.

ЗЫ: тема конечно смешная,
А, где смешно?


А там и смешно:

Давайте станем на некоторое время по другую сторону от тех, кто занимается мониторингом
радиоэфира.


Очень уж широко, в таком виде это только флуд и приколы.

Если хотите что-нибудь конструктивно сформулировать - вперёд.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 07 Авг 2009 22:56:29 #  

MAAT Всё верно вы говорите, тема как она озвучена это разговор обо всём и ни о чём конкретно. Порожняк вобщем, имхо.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5689

Дата: 08 Авг 2009 00:04:28 · Поправил: 1428 (08 Авг 2009 01:20:24) #  

Хотя крипто версии отношение иметь может
Какая разница крипто сигнал или обычная АМ, для примера? Нормальный комплекс мониторинга поднимет «тревогу» и заставит оператора прослушать и проанализировать новый сигнал. Естественно тогда, когда оператор явится на работу.
Оператор имеет возможность с помощью встроенной графики оценить происхождение сигнала. Оценить достаточно однозначно, это либо сигнал «искусственного происхождения» представляющий реальную опасность (могущий нести информацию о событиях внутри охраняемого объекта) или посторонний сигнал, продукт побочных каналов приёма и т.д. Оператор однозначно, может оценить представляет сигнал опасность для охраняемого объекта или сигнал, продукт побочных каналов приёма и т.д. Оператор имеет возможность прослушать записанный фрагмент с выбором типа модуляции и фильтра, а также оператор однозначно знает в каком помещения и с каким уровнем сигнал принимался. Система в отсутствии оператора сама записывает новый сигнал, рисует «энергетику « предлагает самому оператору в ручном режиме выбрать способ декодирования записанного сигнала и желаемую полосу.
Если оператор решает, что сигнал имеет потенциальную опасность для объекта он, оператор мгновенно информирует «группу поддержки». Данный алгоритм действий общеупотребим и не требует больших финансовых затрат. Естественно есть способы «обмана» автоматического комплекса и введение комплекса в заблуждение относительно происхождения сигнала. Можно с помощью некоторых действий заставить комплекс «не включать режим тревоги» и не записывать новый, непонятный комплексу радиосигнал т.е. пропускать реальные закладки. Оператор имее возможность не только «слушать с помощью радиосканера», в современном комплексе в единое целое обьединены несколько приёмников, любое помещение на обьекте не_входя в данное помещение но и смотреть, что происходит или происходило в заинтересовавшем помещении. Естественно, «синхронизируя» момент появления «странного» радиосигнала с видеоархивом.
Куда конкретней?
Где приколы?

Лирическое отступление. Вспоминаю рассказ человека который работал простым охранником в 90 годах. Человек, выпускник военного училища рассказывал, что получил тройку за дипломную работу. Смысл его диплома был в том, что он предложил использовать импортный сканирующии приёмник для организации «полуавтоматического» радиоконтроля на режимном обьекте. Чел ухитрился написать первую прогу для управления 3000(могу ошибаться с моделью)приёмником на русском языке в которой были реализованы ряд интересных функций. Генерал, председатель дип. коммиссии сказал, что подобных импортных приёмников в армии не_будет ни_когда, а тема диплома не имеет практической пользы.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8588

Дата: 08 Авг 2009 12:57:25 #  

1428
Генерал, председатель дип. коммиссии сказал, что подобных импортных приёмников в армии не_будет ни_когда, а тема диплома не имеет практической пользы.
Хреновый, значит, был у него руководитель дипломного проекта.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8588

Дата: 08 Авг 2009 12:59:33 #  

А тема порожняк, однозначно. От нечего делать создана.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 08 Авг 2009 15:35:50 #  

Ангстрем
А тема порожняк, однозначно. От нечего делать создана.

Может просто определиться, что имелось ввиду под сочетанием Противодействие системам мониторинга радиоэфира., и тогда что-нибудь получиться? :)
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 08 Авг 2009 15:43:16 #  

1428 Вижу вы конкретизировали тему в области ТСЗИ.

Нормальный комплекс мониторинга поднимет «тревогу» и заставит оператора прослушать и проанализировать новый сигнал. Естественно тогда, когда оператор явится на работу.
Оператор имеет возможность с помощью встроенной графики оценить происхождение сигнала. Оценить достаточно однозначно, это либо сигнал «искусственного происхождения» представляющий реальную опасность (могущий нести информацию о событиях внутри охраняемого объекта) или посторонний сигнал, продукт побочных каналов приёма и т.д. Оператор однозначно, может оценить представляет сигнал опасность для охраняемого объекта или сигнал, продукт побочных каналов приёма и т.д. Оператор имеет возможность прослушать записанный фрагмент с выбором типа модуляции и фильтра, а также оператор однозначно знает в каком помещения и с каким уровнем сигнал принимался. Система в отсутствии оператора сама записывает новый сигнал, рисует «энергетику « предлагает самому оператору в ручном режиме выбрать способ декодирования записанного сигнала и желаемую полосу.


Тогда уж назвали бы модельнормального комплекса мониторинга.
К тому же оператора который явится и посмотрит только то что ему ПО под нос сунет нельзя назвать хорошим.
Да и возможности для говнопинания большие - спектры бегают, водопад идёт, кто там что поймёт ? :)))
Кроме этого нельзя назвать надёжной систему если достоверно не мониторятся, не фиксируются и не идентифицируются выходы в эфир сотовых систем.
Ибо уже хватает приемлемой по габаритам техники, которая фоткает, слушает и отправляет по сотовому каналу.

В москве давно уже не был, но в регионах на мой взгляд далеко не пасторальная картина.
Как по техническому оснащению, так и по прочим параметрам.
Да и по физическому доступу тоже. Особенно во время строительства - ремонта.
Заходи кто хош, делай что хош.
Заходил в цивильном просто глянуть на интерьеры (нет никакого желания трогать дела регионального президента), так охрана ворон считает на входе, рабочие глаз не поднимают.
А если б кто - либо робу поприличней одел, то смог бы зайти и нагородить что угодно как угодно, и с сетевым питанием к тому же.

А про "умный дом" так вообще молчу, подрядчики нагрузили бедного богатого заказчика до такой степени, что там слона можно было спрятать.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8588

Дата: 08 Авг 2009 15:46:23 · Поправил: Ангстрем (08 Авг 2009 15:49:58) #  

sebastjan perejra
Может просто определиться, что имелось ввиду под сочетанием
Это может только сам автор пояснить. А то получается - топикстартер чирканул и в кусты, а все остальные домысливают, причём каждый по-своему. Получаются рассуждалки в перемешку с флудом, не более. По законам жанра он может опять появится в теме с гневными криками вроде "нечего сказать молчите" или "какие у кого предложения?". Так получается. А так или иначе, тема уплывёт совсем в другом направлении, в другую тематику.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 08 Авг 2009 21:59:03 #  

Ангстрем
Точно, каждый понимает по-своему. Автора и имел в виду, предлагая определиться. Но он, видно, получил ответы на все свои вопросы и интерес иссяк :)
sea2000
Участник
Offline2.0
с мая 2009
Киев
Сообщений: 369

Дата: 08 Авг 2009 23:44:51 #  

sebastjan perejra
Нет,не иссяк. Создал эту тему неспроста. На этом форуме много тем связанных с мониторингом, а вот на обратную сторону никто пока внимания не обращал. Изучая различные схемы построения систем мониторинга (как с участием оператора так и автономных) прихожу к выводу что такой фактор как противодействие возможен и может снизить эффективность работы службы радиоконтроля практически к нулю.
Для начала предлагаю взять как пример для дальнейшего обсуждения простейший, стационарный вариант оборудования. Приемник AOR AR5000, компьютер с сопутствующим софтом (это отдельная тема для обсуждения), анализатор спектра (к примеру Tektronix SA2600) и складная или стационарная антенна.
Как вариант (если кратко) можно взять за пример комплекс АРК-ПП4 или более компактный АРК-П7.
Техническую сторону в качестве примера описал, теперь вопрос. Какие внешние факторы могут понизить эффективность работы этого оборудования и привести к невозможности определения и классификации источника радиосигнала?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 09 Авг 2009 00:08:57 #  

sea2000 Вы это серьёзно, или так приколы на выходных? Если знаете где нахдится стационарный вариант оборудования уничтожте его, постате мощный генарвтор помех. Если не знаете где оно находится, то извинините всё пережёванно давно. ШПС, ППРЧ, маскираторы, крипта. и прчее и прочее, о чём вообще собственно тема?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®