| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 13 Апр 2012 09:04:41 · Поправил: starche (13 Апр 2012 09:08:11)
#
Vanadi
Исторически сложилось так, что ЧТ и ДЧТ сигналы формировались в радиопередатчике (РПДУ), на входы
которых подавались телеграфные АМ сигналы с практически прямоугольными огибающими.
Поэтому искать ответ о форме огибающих в ЧТ и ДЧТ надо у разработчиков РПДУ. Знаю, что скругление
фронтов сигналов всегда было особой задачей, решению которой уделялось повышенное внимание, но
в подробности я не вникал.
Могу предполагать, что отмеченное Вами "преднамеренное вырезание участка спектра" вызвано
известной спецификой ДЧТ.
Обозначим 4 излучаемые характеристически частоты как F1, F2, F3 и F4, F1 - крайняя левая, а F4 - крайняя правая. Манипуляционный код ДЧТ таков:
[/tab]
сигнал в подканале 1 0 0 1 1
сигнал в подканале 2 0 1 0 1
излучаемая частота F1 F2 F3 F4
[tab] Из этой таблички видно, что при сигнале во втором подканале равном 1 (или 0) манипуляция в подканале 1 порождает переходную помеху в районе F3 (или F2) , что может привести к ошибкам при демодуляции
сигнала во втором подканале. Эксплуатационники называют такие помехи "дроблением". Интересно, что подканалы ДЧТ по части дроблений неравноценны.
Вполне возможно, что замеченное Вами вырезание реализовано для уменьшения этой переходной помехи. |
|
|
Дата: 14 Апр 2012 14:53:46
#
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 14 Апр 2012 19:26:46
#
|
|
|
Дата: 15 Апр 2012 20:33:22
#
|
|
|
Дата: 15 Апр 2012 23:07:34
#
Skif585
Ваш OFDM сигнал скорее всего порожден неким 48-канальным модемом, у которого выключена
половина поднесущих. Не исключено, что он "близкий родственник" немецкому сигналу OFDM-48-ISS.
Основные параметры те же. Тактовый - 20 мсек, ортогональности - 16 мсек. 25 поднесущих -
четных гармоник частоты 62,5 Гц с номерами 6...54. Последняя - пилот сигнал (в немецком пилота нет). 4 позиции в разностях фаз.
А вот со вторым сигналом есть неясность. Коллеги! Пробуйте свои силы!
|
|
|
Дата: 15 Апр 2012 23:11:42
#
RadioKoteg
Прослушав Ваш сигнал, захотел им заняться. Но не тут-то было. До сих пор я работал только с 16-разрядными числами. Чем Вы пишите на 24 разряда?
|
|
|
Дата: 15 Апр 2012 23:19:49
#
|
|
|
Дата: 15 Апр 2012 23:45:33 · Поправил: RadioKoteg (15 Апр 2012 23:52:59)
#
|
|
|
Дата: 16 Апр 2012 09:46:49
#
Спасибо, други!
Редкий случай, когда от анализа имеешь не только техническое, но и
эстетическое удовольствие.
|
|
|
Дата: 16 Апр 2012 22:11:51
#
Skif585
Второй сигнал очень занятный. Передача начинается с последовательности Баркера длиной 13 бит, передаваемой в режиме ЧМ, с разносом частот 1250 Гц и скоростью 15.6 бода:
Увеличить
Затем фрагмент в режиме PSK2 со скоростью 500 бод, с переходом на передачу меандра с частотой 62.5 Гц (скорость 125 бод) в режиме ЧМ с разносом частот 125 Гц. В процессе передачи меандра, согласно передаваемой информации, проиходит смена фазы посылок на 180 градусов:
Увеличить
Таким образом, как бы несущей частотой фазовой манипуляции является ЧМ-передача меандра...
Ниже представлена растровая картина одной из частотных составляющих частотной манипуляции (один период колебания на строку), из которой конкретно видна смена фазы на 180 градусов:
Увеличить
Заканчивается сигнал передачей той же последовательностью Баркера, но с разносом частот 250 Гц.
Каким образом получить битовый информационный поток сказать пока трудно... |
|
|
Дата: 17 Апр 2012 01:48:49
#
|
|
|
Дата: 17 Апр 2012 10:50:46
#
Skif585
starche
По первой многоканалке можно наверняка говорить, что ею работает страна из разряда "CIS". Позже кому интересно могу выложить роботу порождающего модема (ну так я думаю, не факт).
|
|
|
Дата: 17 Апр 2012 12:12:35 · Поправил: starche (17 Апр 2012 12:27:24)
#
Cryptomaster
Во втором сигнале Skif мне кажется, что после фрагмента PSK реализована
своеобразная двукратная передача. Один крат - ЧМ, один крат - ФМ.
Поэтому там не ЧМ-меандр с частотой 62.5 Гц, а обычная ЧМ с тактом 8 мсек.
Так ли это?
Примечательно, что этот сигнал совсем не фильтрован, поэтому много боковых.
Так ли это?
|
|
|
Дата: 17 Апр 2012 12:25:42
#
CQ
Куда-то делся мой второй пост от 16 апреля по сигналу RadioKoteg от 15.04
Там действительно 34-канальный Сердолик. Его OFDM-ая часть анализирована мною
в
http://www.radioscanner.ru/info/article477/.
Тактовый 25 мсек, ортогональности - 20 мсек, 35 поднесущих - гармоник частоты 50 Гц
с номерами 29..63. От одной до четырех позиций в разностях фаз.
Сигнал RadioKoteg сдвинут по спектру относительно статейного вверх на 250 Гц. |
|
|
Дата: 17 Апр 2012 14:11:45
#
starche
после фрагмента PSK реализована своеобразная двукратная передача. Один крат - ЧМ, один крат - ФМ. -мысль интересная. Однако, как выделить полезную информацию? Пока это загадка...
|
|
|
Дата: 17 Апр 2012 16:57:22
#
RadioKoteg
По Вашему сигналу от 17.04. Настораживает очень большая величина всплеска АКФ
при задержках близких к 76 мсек. Похоже, что с таким периодом повторяется один и тот же
информационный блок. По моим самым первым результатам блок содержит 9 тактовых интервалов
протяженностью 100 периодов частоты дискретизации. Интервал ортогональности около 7 мсек.
Внятные созвездия пока получить не удалось
|
|
|
Дата: 17 Апр 2012 20:36:14
#
starche
cryptomaster
alife
Спасибо за анализ.
alife
Позже кому интересно могу выложить роботу порождающего модема (ну так я думаю, не факт).
Скиньте пжл, конечно интересно.
|
|
|
Дата: 17 Апр 2012 21:34:36
#
Позвольте, что я ещё вернусь к теме „странного” сигнала.
starche Я проверил ваше предположение, что замеченное вырезание спектра „странного” сигнала между USB и LSB реализовано для уменьшения этой переходной помехи, заступая прямоугольные импульсы, модулирующие частоту сигнала, импульсами со сглаженными фронтами, занимающими более 50% длительности символа, как на этом рисунке:
Увеличить
В следствие этого сглаживания розовый спектр идеально ЧМ-модулированного прямоугольными импульсами сигнала с Рис. 4 в статье изменился, что видно с этого рисунка:
Увеличить
Здесь розовый спектр сигнала ЧМ-модулированного сглаженными импульсами значительно быстрее исчезает с отдалением частоты от его главных лепестков а „щели” между главными лепестками спектра уменьшилась на около 10 дБ. Искусственное вырезание (цифровыми фильтрами с крутыми склонами их АЧХ) „пустоты” между USB и LSB приводит к колебаниям сдемодулированной мгновенной частоты, напоминающих эффект Гиббса, как на следующем рисунке:
Увеличить
Сравнивая эту осциллограмму с её соотвественником для прямоугольных модулирующих импульсов с Рис. 8b статьи, (с некоторым удивлением) замечаем, что резкое ограничение спектра главных полос ЧМ-модулированного сигнала сильнее негативно влияет на качество частотной демодуляции: "эффект Гиббса" на этом рисунке глубже и продолжительнее, чем на Рис. 8b. Особенно хорошо это видно в месте обозначенном буквой М. |
|
|
Дата: 17 Апр 2012 22:20:53
#
Скорее всего баян, но помогите опознать. Раньше часто слышал такое, но сегодня дома сработал CloseCall и выдал вот такой сигнал:
Частота 169.0500
Пробежался по частотам вверх-вниз, обнаружил ещё несколько частот, на которых был такой же сигнал. Все на 169 МГц. |
|
|
Дата: 18 Апр 2012 21:36:42
#
Iceman
mototrbo
|
|
|
Дата: 19 Апр 2012 02:42:34 · Поправил: RadioKoteg (19 Апр 2012 02:43:22)
#
|
|
|
Дата: 19 Апр 2012 17:53:37 · Поправил: alife (19 Апр 2012 21:40:26)
#
|
|
|
Дата: 19 Апр 2012 23:31:05 · Поправил: R_V_S (19 Апр 2012 23:40:54)
#
|
|
|
Дата: 20 Апр 2012 00:01:59 · Поправил: starche (20 Апр 2012 00:14:24)
#
Alife
Ваш сигнал primer_2 (2-ой и 3-ий пакеты) после сдвига спектра на
минус 16 Гц на 90 проц. совпадает с первым из сигналов,
выложенных Skif585-ом 14 апреля с.г.
Различия: 1)отсутствует пилот, 2)присутствуют все 48 информационных
поднесущих, 3)две позиции в разностях фаз.
О сходстве с OFDM-48-42-ISS отмечалось в моем посте от 15 апреля.
С другими Вашими сигналами пока для меня полной ясности нет.
Они мало похожи на OFDM.
|
|
|
Дата: 20 Апр 2012 09:57:43 · Поправил: alife (20 Апр 2012 10:15:59)
#
starche
СПС за анализ! Мои файлы это просто дополнение к файлам Skif585. Все сигналы относятся к одному источнику.
R_V_S
В вашем файле вижу как по мне: CIS-100 + CIS-1200. Второй сигнал отнес к CIS-1200, хотя может быть ошибочно...Есть разные мнения по скорости манипуляции, но самая яркая припадает на 900 Бод. Оба сигнала отнес к CIS из-за вида и скоростях манипуляции.
|
|
|
Дата: 20 Апр 2012 17:52:35
#
alife
В вашем файле вижу как по мне: CIS-100 + CIS-1200
[i][/i]
Большое спасибо за предварительный анализ. Из-за малого разноса в первом сигнале у меня криво получилось с демодуляцией, но период в 16 бит просматривается. кроме того просматривается чередование посылок как при 1/2 кодировании или при дифференциальном преобразовании
|
|
|
Дата: 20 Апр 2012 18:08:58
#
R_V_S
Там ОФМ-2 или ФМ-2+диффкодирование в сигналах.
|
|
|
Дата: 20 Апр 2012 20:05:31
#
R_V_S
alife
Все верно, режим ОФМ2, скорости манипуляции 100 и 1200 бод. Передача "старт - стопная", 1-й бит- старт, два последних - стоп. В середине двоичный 5-битовый код :
00000 - пробел
10000 - 0
10001 - 1
10010 - 2
10011 - 3
10100 - 4
10101 - 5
10110 - 6
10111 - 7
11000 - 8
11001 - 9
Передавался один и тот же текст, характерный для спецподразделений CIS :
11111 11111 11111 11111 11111 11111 00824 00050 ----- (первая группа с искажением) 63804 47601 ....(всего 50 групп).... 18655 02558 66731 000824 00050 00000 11111 11111 11111 11111 11111 11111 11111. Далее холостой ход.
Система явно экспериментальная, в посылках присутствуют "сбойные" места, повоторяющиеся во всех посылках. Интресно, что длиные посылки передаются с начала радиограммы, а короткие - это конечные "обрывки" той же радиограммы.
|
|
|
Дата: 21 Апр 2012 00:04:26
#
alife
cryptomaster
Очень классно и доходчиво. Спасибо. Впредь буду повнимательней с ОФМ сигналами. Перепады фаз посчитал за отжатия.
|
|
|
Дата: 21 Апр 2012 19:56:33 · Поправил: R_V_S (21 Апр 2012 20:01:06)
#
|
Реклама
Google |
|
