На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 159,
участников - 26 [ kazan365, 9CXX, Фотограф, Rоssiyаnin, AOR, Cool, s12, ValdemarG, Konstantin, PenTod, alexr171, Zmej, woit.maxim, silvan, Quad1979, neleda, MiB_Imperator, Pavel_Khl, Nartov, US7IGN, ХАН, sasha555, Ангстрем, Снабженец, ready63, mikhalych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Сигналы на анализ 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  173  174  175  176  177  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
anre_link
Участник
Offline1.8
с авг 2008
Москва
Сообщений: 240

Дата: 23 Апр 2009 01:17:43 #  

sergo2007
Нет, уважаемый, пожалуйста, читайте сами. Раз обьяснить не можете.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2062

Дата: 23 Апр 2009 01:30:22 #  

sergo2007
А про доплера забыли? Если самолет от наблюдателя далеко, и летит по постоянному курсу, то доплеровсое изменение частоты практически ощущаться не будет. Доплер мог проявиться только в случае пролета самолета "над головой".
Реклама
Google
anre_link
Участник
Offline1.8
с авг 2008
Москва
Сообщений: 240

Дата: 23 Апр 2009 02:18:37 · Поправил: anre_link (23 Апр 2009 04:50:11) #  

sergo2007
Линейной зависимости отсчетов (разрешения) АЦП и динамическим диапазоном звуковой карты нет. Она кривая. Теория гласит: что при расчете динамического диапазона участвует цифра разрешения. Да, но это не гарантирует динамического диапазона звуковой карты. Скажем честно, что встроенные кодеки типа HD Reaktek (тоже 24 битные) в теории поддерживают больше 150 дБ, а в реальности от 70 до 90 дБ. Если Вы намекали, что у Вас "крутая" звуковуха, то так и говорили бы какая. А водить носом по асфальту я и сам могу.
P.S.: С экрана моего монитора не видно, что у Вас за SDR приемник - SDR-14 (запись возможна через звуковую карту компа) или SoftRock. Переоценил я Вас.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 23 Апр 2009 11:50:17 #  

cryptomaster
Если самолет от наблюдателя далеко, и летит по постоянному курсу, то доплеровсое изменение частоты практически ощущаться не будет. Доплер мог проявиться только в случае пролета самолета "над головой".
Минуточку, может я вас неправильно понял или вы меня, но доплеровское смещение вообщето будет от любого движущегося, относительно точки, приема объекта. Естественно, если курс полета постоянный и самолет находиться достаточно далеко, то это смещение будет постоянным. Но так как речь идет о военных самолетах и они могут довольно активно маневрировать, то скорость относительно точки приема будет постоянно изменяться и изменения доплеровского смещения будут очень быстрыми и непредсказуемыми и со связью начнуться проблеммы.

Так вот, мои догадки состоят в том, что когда идет связь с самолетом неосуществляющим маневры, связь идет в SSB (для увеличения дальности), а как только нужно вести связь при маневрах, приемник и передатчик переключают в FM.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 23 Апр 2009 12:00:28 · Поправил: sergo2007 (23 Апр 2009 12:05:42) #  

Если Вы намекали, что у Вас "крутая" звуковуха, то так и говорили бы какая.
Я же вам сказал, что замеренный ДД моего SDR приемника порядка 100 ДБ, Сигнал шел с уровнем не более 50 дб, что вам еще надо?
И кто вам сказал что я использую встроенные кодеки типа HD Reaktek
Ну если вам так хочеться знать про мою звуковуху то вот читайте http://www.compass.ua/products/print.asp?code=152744


P.S.: С экрана моего монитора не видно, что у Вас за SDR приемник - SDR-14 (запись возможна через звуковую карту компа) или SoftRock.
Не тот и не другой...

P/S В SDR-14 для записи сигнала на комп звуковая вообще ненужна.
anre_link
Участник
Offline1.8
с авг 2008
Москва
Сообщений: 240

Дата: 23 Апр 2009 18:22:39 #  

sergo2007
Имею модификацию SDR-IQ, выделение полосы по USB, снятие полосы для дальнейшего декодирования сигнала или записи сигнала осуществляю через выход АЦП коробки (выход дем. или видео) на звуковую карту. Гадать далее, что у Вас за ящик и как он подключен больше не собираюсь. Надеюсь вопрос снят - можно ли записывать через звуковуху.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2062

Дата: 23 Апр 2009 21:49:25 #  

sergo2007
Так вот, мои догадки состоят в том, что когда идет связь с самолетом неосуществляющим маневры, связь идет в SSB (для увеличения дальности), а как только нужно вести связь при маневрах, приемник и передатчик переключают в FM.
Я попробовал с помощью SA сделать частотную демодуляцию всего спектра сигнала (системы ЧАЙКА), но не получил ожидаемого результата... Такое впечатление, что передача все же многоканальная. Интересно, что самый нижний по спектру канал не имеет пару - второй канал вышел за полосу фильтра:


Увеличить
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 23 Апр 2009 21:59:16 #  

cryptomaster Аналогично, ничего не вышло. Но, сама идея, что на кв могут иногда использовать ЧМ логичная, даже если правильно помню был такой тут сигнальчик, там в итоге psk-2 50 бод, а сама передача в ЧМ. То есть если говориь про этот сигнал, то это ЧАЙКА, тут конечно вы уделали всех, в хорошем смысле. Пока там кинулись в рассуждалки, вы просто взяли и определили. :) С этим сигналом, у меня впечалтение, что всё ж на передаче косяк. Уж слишком полоса широкая для ЧМ да и не даёт сама ЧМ такие ну полные копии, прям один в один. А вот тот сигнальчик в i/q который был раньше и про который sergo2007 говорит запросто мог быть ЧМ, что-то я тогда не сообразил проверить. Ну так где-то.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 23 Апр 2009 22:01:22 · Поправил: sergo2007 (23 Апр 2009 22:05:20) #  

cryptomaster
Mesh

так там сигнал обрезан... когда я принимал на SDR этот сигнал, то полоса у него была около 12 кГц.... точнее сейчас не вспомнить, и он после ФМ демодулятора принимал естественный вид. В выходные попробую его поймать...
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 23 Апр 2009 22:07:10 #  

mihalych7
Вы на какой частоте этот сигнальчик поймали ?
mihalych7
Участник
Offline2.3
с мар 2008
Сообщений: 184

Дата: 24 Апр 2009 22:29:53 #  

sergo2007
На одной из этих трех: 5841, 5851, 6711. Скорее всего на последней.
anre_link
Участник
Offline1.8
с авг 2008
Москва
Сообщений: 240

Дата: 25 Апр 2009 15:26:01 #  

Mesh
Как и обещал провел эксперимент по получению эффекта размножения. Результат специально оставлен не приукрашенный для наглядности. Как видно, из примера, добиться эффекта размножения удалось выносом сигнала на скат полосы пропупускания приемника. В итоге имеем сигнал за полосой приема, два фантома в полосе пропускания, плюс еле заметную непарную несущку в начале спектра (смазана). Это был эксперимент с обычным приемником типа ICOM. SDR приемник дал более крутые результаты. Я бы сказал, он находится в группе риска на первом месте. На нем при переусилении и большой полосе можно нарисовать "красивые узоры". Одиним словом, качество сигнала это главное. Я, если не уверен в качестве сигнала, стараюсь "не впадать во все тяжкие". Как говоривал, мой приятель, в старые времена, можно начать со слова "яблоко", а закончим, как никрути, словом коммунизм, т.е. под любой, в нашем случае, сигнал (в том числе и "убитый") можно подвести научную базу.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 25 Апр 2009 18:13:50 #  

anre_link Ну согласитесть, что картина немного другая. У вас в первом файле что-то отдалённо похоже, а второй обычные гармоники связанные с искажениеми в приёмном узле. Нет такого явного почти точного копирования по амплитуде.

Увеличить

Если сравнить с картинкой которую выложил cryptomaster то разница сильная. Ну а в целом, то что качество записи это главное, и должно быть гарантировано, то тут вы правы, иначе это не разборки сигналов а угадайки какие-то. С записью mihalych7 так и не понятно, так оно и излучено, во что я верю больше, или это кривизна приёмника, что тоже может быть, но тут у меня меньше уверенности, так повторить убедтительно у вас не получилось. Ну так где-то.
anre_link
Участник
Offline1.8
с авг 2008
Москва
Сообщений: 240

Дата: 26 Апр 2009 00:46:39 #  

Mesh
Да, я только в первом варианте, попытался имитировать силнал который обсуждался. Заняло у меня это ровно пару минут. Ловить уровни амплитуд не стал из-за того, что испугался: "Не поверят, скажут искуственно сделал". А второй, пример, привел лишь до кучи... Что бы показать, что принять с искажениями можно на каком угодно "аппарате".
mihalych7
Участник
Offline2.3
с мар 2008
Сообщений: 184

Дата: 26 Апр 2009 20:35:51 #  

Всем доброго времени суток!
Частота 5 105 кГц, сам сигнал.
Тут, полагаю, mil-std-188-110B app.C в режиме QAM-32. Сигнал уже отфильтрован и снесен на 1800 Гц, т.к. особых вопросов не возникло. Если надо, выложу "сырой" материал. Направление, предположительно на скандинавов. Очень интересный режим работы: по-ходу тестили оборудование и передавали пакеты в режимах ФМ8, КАМ16 и КАМ32 попеременно.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 26 Апр 2009 23:07:00 #  

mihalych7 Положите конечно весь сигнальчик сырой, интересно очень.
mihalych7
Участник
Offline2.3
с мар 2008
Сообщений: 184

Дата: 26 Апр 2009 23:20:34 #  
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 26 Апр 2009 23:31:55 #  

вот намониторил за выходные
Все записано c IF, извиняйте за не очень хорошее с/ш, но вроде что-то новенькое. Покрайней мере я таких невстречал. Название файла соответствует частоте приема.

http://slil.ru/27488190
http://slil.ru/27488197
http://slil.ru/27488203

Если че, есть записи в IQ. Но размеры более 20 метров.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 26 Апр 2009 23:32:30 #  

mihalych7 Качаю, по фрагменту который лежит, да это mil-std-188-110B app.C в режиме QAM-32. качество очень даже ничего так.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 27 Апр 2009 00:13:04 · Поправил: Mesh (27 Апр 2009 00:46:20) #  

sergo2007 Первый походу станаг какой-то, с сильными селективными замираниями. Второй это 100 процентов Japanese Military 8 freq третий, тоже что-то знакомое но сходу не могу определить, вроде китайское чего. Файлы то не в i/q оказывается уже обработанные, на название повёлся, а я тут парюсь ничего понять не могу. :) Третий Chinese 4+4 только в нём psk-4 или вроде холостого хода.

mihalych7 Запись классная, все три моды в одном флаконе и видны чудно. С усилением там игрались малёхо, чуть портят конечно эти скачки резкие, а так запись очень хороша.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3885

Дата: 27 Апр 2009 22:00:56 #  

Вот такой сигнал услышал в Питере на 160.475:

Увеличить

WAV: http://rapidshare.de/files/46926966/160475FM.rar.html (2 Мб)

Sorry если баян, но в таблице частот частота отсутствует. Как хоть примерно понять структуру пакета?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 27 Апр 2009 22:04:44 #  

DVE Sorry если баян ну так сажем, баянчик. :) Смотрим LARS читаем. А вообще, как бы интересно, хоть какие-то попытки самому разобратся предпринимаются? Ну типо там тактовую померить, разнос? Просто интересно.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2062

Дата: 27 Апр 2009 22:22:19 · Поправил: cryptomaster (27 Апр 2009 22:26:06) #  

sergo2007
Mesh
Интересный все же был сигнал на частоте 12417 кГц. Возможно он действительно китайский.
Работа осуществлялась в режиме ЧВМ (частотно-временная матрица) необычного типа. Для передачи информации используются только две матрицы ЧВМ размерами 8 х 4 (восемь частот в четырех парных сочетаниях):


Увеличить


Основные параметры сигнала: скорость манипуляции 200 бод, разнос частот между частотными позициями составляет порядка 300 Гц (точно измерить не удалось):


Увеличить


Учитывая, что для передачи одного бита используется четыре сочетания частот, информационная скорость, соответственно, в четыре раза меньше, т.е. 50 бод.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 27 Апр 2009 22:34:20 #  

cryptomaster Э-э-э по моему вы же и вскрыли этот сигнал, а теперь по новой его ломаете но уже с другой стороны? Japanese Military 8 freq там и ссылка на тему раньше которая была.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2062

Дата: 27 Апр 2009 23:10:10 #  

Mesh
Согласен, что "хозяин" обоих сигналов один и тот же. Совпадают параметры разноса частот. Однако, там был код "Манчестер" со скоростью 100 бод (информационная скорость 50 бод). Тут же явно используются ЧВМ матрицы со скоростью 200 бод:


Увеличить
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 27 Апр 2009 23:34:55 · Поправил: Mesh (27 Апр 2009 23:36:42) #  

cryptomaster То есть вот эти два канала которые следуют из описания на сайте и которые вами же найдены, и которые всё тот же манчестер, в данном сигнале просто совпадение?

Увеличить

Что-то тут какой-то туман, или раньше ошибка была, или сейчас с ЧВМ. Кстати по всем каналам вроде одно и тоже гонится, может в этом причина?
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3885

Дата: 27 Апр 2009 23:44:29 #  

Mesh
>Смотрим LARS читаем. А вообще, как бы интересно, хоть какие-то попытки самому разобратся предпринимаются? Ну типо там тактовую померить, разнос?

Спасибо за информацию.
Две основные частоты я "на глаз" конечно определил, но меня смутили частоты "внутри" сигнала, подумалось что это FSK-8 или что-то похожее.

Так и непонятно, если там всего две частоты меняются (как в RTTY что ли?) почему SV "рисует" такую сетку?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 27 Апр 2009 23:55:41 #  

DVE Понял. Понял. Анализ это не ваше, судя по всему. Ни в коей мере не обдидеть что бы. Просто я начал с Осторожно, сонограмма, или не верь глазам своим! стало интересно, пошёл шуровать статьи дальше Работаем с сигналами. Часть 1-я. перешерстил всю базу сигналов, типо для тренировки, ну так и втянулся. А в основном народ даже и не пытается чего разбирать, хотя странно, вроде всё написано. Ну и ладно.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2062

Дата: 28 Апр 2009 00:22:09 #  

Mesh
Вы правы, скорее всего раньше была ошибка. Было выявлено "перемежение" информации по каналам. Однако, скорее всего, и это будет правильнее , если рассматривать режим передачи как ЧВМ.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 28 Апр 2009 00:28:48 · Поправил: Mesh (28 Апр 2009 00:33:33) #  

cryptomaster Хорошо, вопрос тогда. В ЧВМ использют некоторые явные наезды частот в матрице? В описании на сайте об этом упоминается, и если с каналами вроде смысл есть, то как это ложится на ЧВМ? Не ухудшается ли в этом случае надёжность? И действительно ли это ЧВМ? Собственно нужно найти аналогчиный ЧВМ по наездам частот, так как сдвиги в каналах примеры есть, а вот с ЧВМ не припомню, там вроде матрица достаточно чётко по времени переключается. Это не придирки, правда, ясность нужна, желательно полная, пока есть сомнения.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  173  174  175  176  177  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®