На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 122,
участников - 3 [ Evpator, refuler, vkot2013]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› ОПС на 433.920 МГц (Риф Стринг - 202) 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 23 Дек 2008 22:15:30 · Поправил: October (24 Дек 2008 02:24:22) #  

Доброго времени суток. Интересует такой вопрос: Нашим государством была выделена частота 433,92 для охраны объектов. Подобные приборы работают на ней: http://www.altonika.ru/detail.php?id=328
Интересует вопрос, что это за протокол и чем его посмотреть на компьютере? В инструкции написано, что передача пакета вычисляется по псевдослучайному алгоритму раз в 75 сек и состоит из номера прибора и кодового сообщения из трех цифр с меткой. Как можно сделать, что бы эти сообщения отображались на компьютере? Без покупки Базовой станции ПЦН? Кто знаком с данным протоколом подскажите или киньте ссылку, спасибо.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7322

Дата: 23 Дек 2008 22:28:52 #  

У нормальных сигналок есть шифрование.
Реклама
Google
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Дек 2008 22:35:17 #  

Ага, а кроме того самих сигналок как грязи. Частота это чисто помойка иногда, там чего только нет.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2016

Дата: 23 Дек 2008 22:38:09 #  

Нищебродство в ОПС недопустимо. Если вы не до конца раскопаете протокол или с ошибками его реализуете, или даже всё правильно сделаете, но всё равно систему взломают или она даст ложную несработку - вся вина будет ваша.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Дек 2008 22:41:27 #  

October Ха, так про эту Риф Стринг уже что то было помойму, давно правда. Неплохо б пример сигнальчика положить.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 23 Дек 2008 22:45:13 #  

Задача следующая: Надо просмотреть, какая информация проходит на пульт от ППК, с целью создания второго пульта, что бы информация идущая на базу отображалась дома на рабочем компьютере и записывалась в протокол. На ПЦН-приёмник много денег нужно, возможно ли организовать самостоятельно?
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7322

Дата: 23 Дек 2008 22:47:35 #  

И ещё 433,92 МГц ±0,2% это 0.87МГц в каждую сторону - значит нужен SDR-приёмник с полосой 1.8МГц, иначе не угадать на какой частоте будет следующая посылка.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 23 Дек 2008 22:50:56 #  

Sergey4565
Вы меня правильно поняли, отсалось только подобраться к реализации вопроса. Но слушая на ЛПДшке сигнал от одного прибора идет на одной частоте, ровно 433,92 и без надобностей не прыгает.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Дек 2008 22:53:52 #  

October А, ну в общем как я понимаю, сигнала у вас нет, и ищите того кто протокол знает и типо тут выложит всем как эту систему дома просматривать, понято. Я пас.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7322

Дата: 23 Дек 2008 22:54:29 #  

Кстати, по радиусу действия как? 25км в городе выглядит сказкой, на таком расстоянии при 10мВт и простых антеннах в помещении помоему даже в PSK (и других цифровых видах) связи не будет.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 23 Дек 2008 22:58:52 #  

Как не странно с 16 см проволоки 7 км прибор приёмник фиксирует сигнал 20 баллов из 30, с направленной антенной до 12 км работает точно
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Дек 2008 22:59:30 #  

Sergey4565 Да, была тема уже, ну я точно её читал, и там вроде ничего дикого в этом растоянии нет, вопрос только в скорость упирается и сколько каналов одновременно гудят, ничего особеного есле так по грамотному посмотреть. Для сигналок или OПС самое то медлено и уверено сообщить о пожаре взломе, пара минут погоды не сделают.
Albert_aka_Richi
Участник
Offline1.0
с сен 2008
Ярославль
Сообщений: 23

Дата: 23 Дек 2008 23:00:03 · Поправил: Albert_aka_Richi (23 Дек 2008 23:25:24) #  

Все очень просто и очень сложно одновременно... (параллельно слушаю разглагольствования на 145300 в Ярославле :) Используется стандартная криптозащита с переменным ключом, все работает на одной частоте. (иначе слишком дорого базовые станции) так что задача расшифровывания так же сложна как взлом любого крипто ключа
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 23 Дек 2008 23:00:15 #  

Сигнал постараюсь записать и выложить.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Дек 2008 23:03:11 #  

October Сигнал постараюсь записать и выложить. Вот это дело, а то как то думки думками а сигнала то и нет, может чего боле прояснится.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 24 Дек 2008 00:19:31 #  

Несколько лет назад когда эта система только стала реальностью,
я её представил на форуме.
И было очень живое обсуждение.
Вообщем это низкоскоротная многоканальная система
передачи данных и применение её
не ограничивается ОПС.
25 км это гарантированная 100 % вероятность приёма в городских условиях.В реальности до 70-80 км
в условиях Москва-Подмосковье.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 24 Дек 2008 00:34:34 #  

Как не странно с 16 см проволоки 7 км прибор приёмник фиксирует сигнал 20 баллов из 30, с направленной антенной до 12 км работает точно

ИМХО 10 мВт, средняя мощьность,а в пиках наверное до пары ватт дотягивает ? Иначе не поверю.

PS.
Сам по професси занимаюсь ОПС и знаю о чем речь. У Альтоники не самые лучьшие схемы и алгоритмы а заявляют о сверхдальности при 10 мВт.

Есть системы на чипконовских модулях, там действительно 10 мВт в пике... дальность там до 1000 м... и батареек хватает на 7 лет при частоте контрольных посылок 1.5 мин.
В Альтонике при их "10 мВт", батареек хватит на месяц...
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 24 Дек 2008 00:51:23 #  

Maxwel
какая ширина полосы приемника в системе используется? Подозреваю, что такие расстояния (при честных 10 мВт мощности) только при сверхузкой рабочей полосе достигнуть можно.
Но тогда система становится очень требовательной к стабильности частотозадающих узлов. Интересна схемотехника приемника..
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 24 Дек 2008 00:54:09 #  

Maxwel

25 км это гарантированная 100 % вероятность приёма в городских условиях.В реальности до 70-80 км

Извините, не верю :)
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 24 Дек 2008 00:56:08 · Поправил: Rulez Reloaded (24 Дек 2008 00:59:15) #  

sergo2007
Iris

10 мВт

Я думаю, что это "бумажная" мощность, то есть, из сертификата.

Но даже если там 1 Вт, все равно не верю.

Меня, наверное, можно обвинить в использовании не самого лучшего АФУ, но вряд ли это получится, так как в мире не так уж много вещей лучше коллинеаров Procom, 15-элементных Яги и фидерного кабеля Eupen.
toksin
Участник
Offline4.8
с июл 2007
Одесская обл.
Сообщений: 2045

Дата: 24 Дек 2008 01:02:26 #  

Помонитоил данный участок с открытым шумодавом - тихо. Расстояние до Одессы 35 км, думаю в Одессе такого добра не мало, но ничего не слышо.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 24 Дек 2008 05:48:52 #  

Заидите на страницу сайта Альтоники по этой системе
http://www.altonika.ru/detail.php?id=328
В конце есть ссылки на публикации и отзывы.

А прослушивать её работу на обычный радиоприёмный тракт бесполезное занятие.Ничего кроме
переодически появляющей на разных частотах несучки вы не услышите.
Slacker
Участник
Offline3.4
с мар 2004
the center of Russia
Сообщений: 376

Дата: 24 Дек 2008 06:08:47 #  

единственное что мне нравится у Альтоники это дальнобойные брелки :/
АС 9
Участник
Offline1.1
с дек 2008
Млечный Путь
Сообщений: 61

Дата: 24 Дек 2008 07:43:36 #  

А почему до сих пор не приделали эту технологию к автосигнализациям?
Водник
Участник
Offline2.3
с фев 2008
Подмосковье, г. Ивантеевка
Сообщений: 189

Дата: 24 Дек 2008 09:15:06 #  
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 24 Дек 2008 11:07:16 #  

Нас, как практических "пультовиков", сразу заинтересовали возможности РСПИ "Риф Стринг-202". Дело в том, что местонахождение нашего предприятия не совсем удачное, если говорить о распространении радиоволн. Оно расположено на окраине Майкопа в одноэтажном здании с надстройкой, причем в низине – примерно на 13 метров ниже уровня города. Окружающая местность пересеченная, с перепадами высот до 130 метров. Нам было необходимо, чтобы система обеспечивала уверенный прием извещений с охраняемых объектов на расстоянии до 10-15 километров без выносных антенн и ретрансляции. Ситуацию осложняла телебашня, вблизи которой развернут наш центральный пульт. Телебашня, кстати, оснащена устаревшим оборудованием, "фонящим" на различных частотах. Из-за этого у нас раньше всегда возникали проблемы с любым радиоканальным оборудованием.

Изначально система была установлена силами наших сотрудников. В этих условиях максимальная дальность связи не превышала двух километров. Результат нас не удовлетворил, и мы обратились к представителям компании "Баг-Балт" с просьбой оказать техническую поддержку по установке и настройке системы.

Совместными усилиями нам удалось достигнуть новых результатов, превзошедших наши ожидания. Устойчивая связь теперь обеспечивается на расстоянии более 20-25 километров, причем антенна базовой станции, установленная на крыше ЧОПа, расположена всего лишь на три метра выше уровня города. Безусловно, в других условиях система показала бы большую дальность. В ходе проверки на устойчивость к помехам ухудшения связи выявлено не было.


Ох и врут же... приемная антенна в низине, пересеченная месность с перепадами, прямой видимости нет, 433 МГц...Да хоть 10 Ватт....связи не будет!!!!!

И даже если это было бы чистое поле то при подвесе двух антенн на высоте 3 м, связь ограничена 14-15 км...с физикой распространения радиоволн не поспоришь!!!!
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 24 Дек 2008 11:16:05 #  

sergo2007 Запись нужна, хорошая, лутче sdr, есле там что то на вроде такого http://signals.radioscanner.ru/signal180/ и один канал это одно, есле там сильно другое по скорости и полосе, то тогда мутняк какойто. Несколько лет изделию а записи нет. Без записи и авторы могут говорить что хотят, и тут можно спорить сколько угодно. Ну так гдето.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 24 Дек 2008 13:27:20 #  

Этого не может быть потому,что не может быть никогда.Знакомая ситуация.Ну если всё не так,то почему эта система пользуется спросом уже несколько лет?
Не давно приехала группа скептиков
с просьбой продемонстрировать работу системы применительно к их
задачам.Даже профессора с собой взяли .Мощность передатчика 100 мв
Диапазон метровый.Антенна приёмника на высоте 25 м .Антенна
передатчика переодически закапывалась в землю, только штырёк торчал.Местность пересечённая лесистая.После 10 км
товарищи стали перезваниваться со
своим представителем оставшимся
на базе сличая время выхода передатчика со временем приёма,видимо предпалогая что их каким то образом вводят в заблуждение. На расстоянии ок 40км
приём всё ещё был правда с небольшими пропусками.Граница Московской обл давно была пересечена и надо бало возвращаться. Профессору оставалось только безконца поторять ДА УЖ .
,
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 24 Дек 2008 14:19:04 · Поправил: Rulez Reloaded (24 Дек 2008 14:27:39) #  

Maxwel

Ну если всё не так,то почему эта система пользуется спросом уже несколько лет?

Я полагаю, что в результате использования на удалении от мегаполиса, на совсем не таких, как были указаны вами, расстояниях, и/или, Альтоника, не особо рекламирует наличие оконечника с мощностью на 2 порядка выше, чем 100 мВт.

Профессору оставалось только безконца поторять ДА УЖ .

А можно будет присоединиться к вам на следующие натурные испытания в пределах МО? Обещаю, что сделаю тут мини-статью с фоторепортажем, где потвержу все имевшие место быть факты. Если все как вы говорите, будет хорошая рекламная статья оборудованию.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 24 Дек 2008 15:48:38 · Поправил: sergo2007 (24 Дек 2008 15:49:11) #  

Mesh
Скорее всего что-то типа этого http://www.radioscanner.ru/files/forums/file5582/
Или может это оно и есть, правда на другой частоте принималось.

Хотя все равно 433.92 Мгц ну никак не сможет сделать 50 км без высоко поднятых антенн...хоть там 100 ватт. Радиовидимости небудет и все... капут.

Для примера, ставил я тут одну из лучьших российских радиоканальных систем:

-автовыбор свободного канала
-помехозащищенный двухсторонний протокол
-автовыбор поляризации антенны (2 антенны 1/4 развернутые на 90 град)
-10 мВт
-модуляция GFSK

вообщем все как надо...
максимальная дальность без направленных антенн до 1 км это в хороших условиях.... реально же 5-6 ж/б перекрытий/стен толщиной полметра с общей длинной метров 100 и усеее...

Так что либо у альтоники не честные 10 мВт, либо направленные высокоподнятые антенны с большим Q.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.041; miniBB ®