На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 177,
участников - 17 [ Doctor, pro200n, Wasilia, Фотограф, waduz, TDK, Konstantin, xin, GIBBON, 386, aber, Михаил1, mikov, vatsur, s12, aero, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Всё о расчёте балуна 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  15  16  17  18  19  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6590

Дата: 21 Сен 2010 21:14:08 · Поправил: Sergey4565 (21 Сен 2010 21:21:37) #  

А чем-бы симметрировать 2 стояка отопления? (только для маячка, на приём одни шумы) Тоесть конструкция будет примерно такой: 2 вертикальных трубы, на растоянии примерно 5м друг от друга, на чердаке они замкнуты между собой, запитка происходит на 3-4м ниже этой перемычки, далее 5 этажей вниз, там снова перемычка и заземление. Перед симметрирующим трансом стоит Т-тюнер (очень "впадлу" делать симметричный тюнер, нет нужного кол-ва КПЕ и медной проволоки).
С таким: http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm тюнер не строится, КПЕ уходят на максимум, но чувтвуется, что их не хватает.
Диапазон экспериментов 6-15МГц.
Конкурс
Участник
Offline3.1
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 272

Дата: 22 Сен 2010 00:07:05 #  

Вот мне нужно согласовать с 50-омным кабелем обычный горизонтально натянутый кусок провода, длиной метров 20.
Какое у него волновое сопротивление (у луча), и какой конструкции с каким соотношением сторон мне надо выбрать балун?
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6187

Дата: 22 Сен 2010 01:04:08 #  

Народ, любой источник будь то источник питания постоянного и переменного тока ( антенна к ним тоже относится) имеет две клеммы. Не забывайте это.
это я к посту Конкурс:Вот мне нужно согласовать с 50-омным кабелем обычный горизонтально натянутый кусок провода, длиной метров 20.
Какое у него волновое сопротивление (у луча), и какой конструкции с каким соотношением сторон мне надо выбрать балун?

А есть ли у вашей антенны противовес? Если вы скажите, что есть , то дальнейший разговор имеет смысл.
если противовеса нет ( физически), то его роль выполняет либо оплетка кабеля в лучшем случае, либо ваша приемная аппаратура ( точнее ее корпус со всеми шлангами питания и и прочими проводами , в том числе провода наушников) и о параметрах вашей антенны говорить бессмысленно, т.к. они зависят даже от настороения вашей тещи.
"Противовес" должен быть физически ( в явном виде это второе плече диполя, а в не явном - это провод заземления идущий к металической трубе вбитой в землю).
И не путайте симметрирующее устройство (BAl-UN) с просто согласующим устройством ( оно, конечно, может и симметрировать, но в большинстве постов в топике к балансировке не имеет никакого отношения)
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 22 Сен 2010 01:35:04 #  
Конкурс
Участник
Offline3.1
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 272

Дата: 22 Сен 2010 07:28:49 #  

Т.е. балун изначально придуман для симметричного диполя, а согласующее устройство на катушках и конденсаторах для несимметричной антенны, типа луча? Я правильно понял?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6187

Дата: 22 Сен 2010 12:02:50 · Поправил: ats52 (22 Сен 2010 20:58:04) #  

Конкурс, балун - он балун, а согласующее устройство - это согласующее устройство. Не важно на чем они сделаны на линиях или на контурах. Если у вас GP, "длинный луч" или подобные антенны, то они не требуют симметрирования и устройство , кот. будет подключаться между несимметричным фидером и этими антеннами, нельзя называть BAL-UNом - это просто согласующее устройство. Если у вас антенна типа симметричного диполя ( Инвертед "V" к ним тоже относится), то СУ должно выполнять и симметрирующие функциииии и в этом случае его можно назвать "BAL-UNом ".
Разжевал?
Конкурс
Участник
Offline3.1
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 272

Дата: 22 Сен 2010 13:17:17 #  

Теперь понятно. Спасибо.
Конкурс
Участник
Offline3.1
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 272

Дата: 22 Сен 2010 22:11:47 #  

А какое примерное волновое сопротивление "луча"?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6840

Дата: 22 Сен 2010 22:15:52 · Поправил: DEN (22 Сен 2010 22:16:30) #  

сопротивление зависит от длины провода и близостю расположения земли. Тут как говорится плюс минус парсек. Может быть и 600Ом, а может и 1кОм
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6590

Дата: 22 Сен 2010 22:16:01 · Поправил: Sergey4565 (22 Сен 2010 22:17:08) #  

Дуратский вопрос. Зависит от его длинны и желаемой частоты. От 35 Ом (1/4Л), до неск. кОм (1/2Л).
Конкурс
Участник
Offline3.1
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 272

Дата: 22 Сен 2010 22:46:31 #  

Ладно. А чем это можно измерить? Антенные анализаторы делают это?
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6590

Дата: 22 Сен 2010 22:57:35 #  

А зачем замерять, когда настраивать надо, а для этого нужны КСВ-метр и антенный тюнер.
Конкурс
Участник
Offline3.1
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 272

Дата: 22 Сен 2010 23:01:37 #  

А нужно менять настройку согласования при переходе с диапазона на диапазон?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6840

Дата: 22 Сен 2010 23:06:48 · Поправил: DEN (22 Сен 2010 23:08:17) #  

А нужно менять настройку согласования при переходе с диапазона на диапазон?
Обязательно!!!!!!!!!!!
Ну а чтоб грамотно измерять антенну -нуженн измеритель комплексных сопротивлений
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6840

Дата: 22 Сен 2010 23:07:50 · Поправил: DEN (22 Сен 2010 23:08:29) #  

.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6590

Дата: 22 Сен 2010 23:08:19 #  

Перестраиваться нужно естественно.
Для приёмника впринципе сойдёт широкополосный транс 1:9. Для радиостанции так непойдёт, или пойдёт в случае резонансной длинны провода и чисто активном сопротивлении, на двух-трёх кратных диапазонах.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3438

Дата: 22 Сен 2010 23:26:09 #  
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 23 Сен 2010 20:55:40 #  

Итак, балун 4:1 типа "бинокль", из 12 колец марки 600НН, типоразмером 16х10х4 каждый. В диапазоне частот 10-21мгц обеспечивается КСВ порядка 2, при работе на нагрузку 200 ом (резистор типа ТВО). На частотах ниже (7мгц) и выше (28мгц), ксв доходит до 3х, а еше выше или ниже - зашкаливает.
Rojer_FM
Участник
Offline3.3
с фев 2008
СССР - Лурдес
Сообщений: 428

Дата: 24 Сен 2010 11:39:21 #  

Кстати, о балунах 4:1.
Выложил подробный мануал по изготовлению одного из вариантов устройства от Charles Greene, W1CG:

Маломощный балун 4:1 от Charles Greene, W1CG
vinnypux
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Москва
Сообщений: 15

Дата: 24 Сен 2010 13:06:07 #  

Прочитал ветку (а также ветку про наклонный луч) с интересом- но остались вопросы:
Имею в наличии FT-897 ,тюнер MFJ-941E; хочу кинуть LW кратную "L/2" (для большей эффективности) с балкона 7 этажа на дерево, работа на диапазон 20 м ,тюнер на балконе планирую установить, далее-коаксиал к передатчику.
1 вопрос-если я подключаю LW к гнезду WARE у MFJ-941E то куда подключать противовес- к клемме GROUND?
2 какой длины противовес нужен при этом?
3Так как сопротивление L/2 антенны будет высокое (килоомы) то хватит ли возможностей MFJ-941E компенсировать ЭТО - в паспорте и литературе НЕ нашел ПРЕДЕЛОВ компенсации (100/400/1500 Ом) и
4 Может между антенной и тюнером установить согласующее устройство 1:9 или 1:16 которое облегчит работу тюнера по согласованию , попутно решая вопрос со статикой.
5 В описании MFJ 941 E указано " "" Сам тюнер должен быть надежно заземлен с передатчиком. Для этого существует разъем GROUND " НО ВЕДЬ тогда откроется прямой путь СИНФАЗНОМУ ТОКУ от тюнера к трансиверу. Хоть я планирую поставить запорный дроссель на коаксиал но часть наводок все равно останется- может НЕ заземлять тюнер ВООБЩЕ ?
Буду признателен очень за ответы. Владимир ,RZ3DTF.
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 24 Сен 2010 15:49:26 #  

Еще один балун, на этот раз на кольце К32х24х8, из феррита 2000НМ. Приемлемый КСВ получается в диапазоне 1.8-10мгц.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 24 Сен 2010 19:32:33 #  

vinnypux
В описании MFJ 941 E указано......

Еще в описании указано - "....не подключать провод длиной полволны".
Конкретно рекомендуют использовать провод длиной 30 м.
vinnypux
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Москва
Сообщений: 15

Дата: 24 Сен 2010 20:36:29 #  

Valery
Значит тюнер не справляется с согласованием провода длиной полволны?
ak1
Участник
Offline1.4
с мая 2008
ua9k
Сообщений: 143

Дата: 10 Ноя 2010 16:50:17 · Поправил: ak1 (11 Ноя 2010 07:02:53) #  


Увеличить

подскажите как правильно? для "бинокля"
обычно вариант1, а вариант2?
RA3WC
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Курск
Сообщений: 5

Дата: 11 Ноя 2010 19:06:18 #  

Для BALUNа на бинокле верный Вариант-1. Но...
Обязательно нужно стремиться чтобы длина проводников во вторичной обмотке была одинаковой в обеих плечах.
RA3WC
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Курск
Сообщений: 5

Дата: 11 Ноя 2010 19:19:38 #  

Добиться этого достаточно просто. Для изготовления обмоток берем провод необходимого диаметра (я использую провод сечением 1,5 мм до 500Вт и 2,5 мм при мощности передатчика свыше 500Вт, провод МПО в термостойкой изоляции). Режу кусок нужной длины для вервичной обмотки (для этого не отрезая провод наматываю необходимое число витков первичной обмотки в бинокль добавляю 5..10 см и откусываю). Затем аналогично для вторичных обмоток (но добавляю уже 10..15 см). Далее зачищаю, лужу и спаиваю все три проводника вместе. Встакляю сложенные вместе провод "первички" и один "вторички" в одно окно бинокля, а второй провод "вторички" в другое окно. Мотаю "первичку" (провода вторичной обмотки не трогать!)... Затем начинаю мотать "вторичные" обмотки одновременно поочередно продевая проводники в бинокль навстречу друг другу и аккуратно укладывая витки... При таком варианте изготовления достигается симметрия обмоток трансформатора.
Подробно процесс изготовления описал Валентин Семичев RZ3DK в Радио №3 за 2007 год.
Симметрия - прекрасная! Для трансформаторов с коэффициентами трансформации отличными от 1х4 на
кольцах Вы такой не получите! Боллее подробно процесс изготовления с рисунками вы сможете посмотреть в интернете по списку литературы внизу статьи из журнала РАДИО.
RA3WC
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Курск
Сообщений: 5

Дата: 11 Ноя 2010 19:27:48 #  

Итак, балун 4:1 типа "бинокль", из 12 колец марки 600НН, типоразмером 16х10х4 каждый. В диапазоне частот 10-21мгц обеспечивается КСВ порядка 2, при работе на нагрузку 200 ом (резистор типа ТВО). На частотах ниже (7мгц) и выше (28мгц), ксв доходит до 3х, а еше выше или ниже - зашкаливает.

Так и должно быть. Здесь есть несколько ньюансов.
1. Проницаемость феррита 600НН мала для работы трансформатора на бинокле на низких частотах (желательно 2000...6000НН).
2. Желательно обеспечить полное заполнение окошек бинокля (для этого вторичную обмотку можно изготовить из нескольких сложенных вместе проводников, например МГТФ)
Валентин Семичев RZ3DK в Радио №3 за 2007 год это описал подробно с иллюстрациями.
ak1
Участник
Offline1.4
с мая 2008
ua9k
Сообщений: 143

Дата: 08 Июн 2011 16:06:15 #  

Коллеги! Для Виндом, по примеру
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htm (MATCHING (3), рисунок 2)
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/bal-fd4s3.gif

собрал балун



Размеры - чтобы влезло в имеющююся коробочку
Материалы: 4 трубки от монитора, RG-174, шнур от пяльника.
первый транс: 6,5 витков первичка, 8 витков вторичка (Ктр= (8х8)/(6.5х6.5)=1.51)
Второй: по семь витков RG174 Ктр=4
итого:Ктр.общий=1.51х4=6.04

Вопросы:
1.такое исполнение (намотка вдоль трубки) позволительно?
2. на 100 Вт хватит?
Samolet22
Участник
Offline3.2
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1232

Дата: 12 Июн 2011 02:52:54 #  

Если вход и выход балуна прозваниваются тестером, то такой балун симметрирования НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Согласование по сопротивлениям-да...
А нет симметрирования-наша питающая линия (или оплетка кабеля) превращается в антенну...
Отрезаем путь ВЧ току в оплетку кабеля запорным дроссселем.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 12 Июн 2011 09:55:34 · Поправил: TUL (12 Июн 2011 09:56:06) #  

Samolet22
Если вход и выход балуна прозваниваются тестером, то такой балун симметрирования НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Вы, это серьезно?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  15  16  17  18  19  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB ®