F.R.

Класс !
Красивая фотка - особенно куртка радует - яркая :-)

Антенну направляйте и на нас - связь с Екатеринбургом будет.
А если еще и аппарат заиметь всемодовый - в SSB почти
каждый день можно работать.

Если будет поворотка - в SSB и CW можно будет работать
с Курганом,Казахстаном, Оренбургом,Тюменью,
Екатеринбургом,Пермью. Вот с этими областями - точно.

Если повезет -еще и с Башкирией,Удмуртией.

Малыш-65
И металлическая мачта не помеха?

Нет. Антенна - в горизонтальной поляризации.


uve

Понятно.
Нужно учитывать сдвиг при моделировании.
А на 435 какой сдвиг будет ?

Я же написал 580 кГц , причём вклад в этот сдвиг приблизительно по 50% вносят бум и пластик.

uve

Это то что вы назвали верхним диапазоном ....
Тогда не понятно - на 144 смещение 690 кГц ?

Расчётный сдвиг резонансной частоты при указанном способе крепления вибратора, на 145 МГц -690 кГц вверх. Это полуволновый вибратор для 145 МГц, при этой же геометрии второй резонанс у него наступил на 454.16 МГц, здесь сдвиг составил 580 кГц.

uve

Меня больше интересует вариант - если у диапазонного вибратора 430
длиной около 300 мм - посмотреть - какой будет сдвиг ?

Меня больше интересует вариант - если у диапазонного вибратора 430
длиной около 300 мм - посмотреть - какой будет сдвиг ?
Для свободного пространства резонанс полуволнового вибратора с Дтрубок= 12 мм наступил при общей длине 313 мм(разрез 10 мм) на 435 МГц ( 61.92-J 0.0001 Ом). При установке вибратора на вышепредсавленный кронштейн с бумом 30 мм, HFSS показывает понижение резонанса 434.569 МГц ( 56+j0).
Думаю это связано с тем, что изменилось соотношение длин вибратора и диэлектрика. Я когда рассчитываю антенны для фирм-производителей вижу, что пластиковые колпачки на концах директоров понижают настройку антенн, приходится укорачивать директоры.

to uve. Спасибо за ответ. Я о том, что OK2KKW сделал антенну ТОЧНО по размерам YU7EF. Как Вы считаете, может из-за влияния бума резонанс антенны "уходит" в верх, а из-за влияния пластикового крепления - в низ. Как бы происходит "компенсация" ?

to uve. Спасибо за ответ. Я о том, что OK2KKW сделал антенну ТОЧНО по размерам YU7EF. Как Вы считаете, может из-за влияния бума резонанс антенны "уходит" в верх, а из-за влияния пластикового крепления - в низ. Как бы происходит "компенсация" ?
Такую компенсацию можно конечно реализовать, но только зачем? Можно сразу произвести расчёт геометрии с учётом пластиковых кронштейнов и бума. Для пользователей ММАНы данные по такой коррекции может и сгодились бы, но справедливы они будут только для конкретного конструктива кронштейнов с точным значением диэлектрической проницаемости пластика. А мой опыт проектирования показывает, что разброс диэл. проницаемости производителей не очень волнует. Достаточно посмотреть на PDF радиотехнического стеклотекстолита нашего, да и европейского тоже.

to uve. Да-да, такого ответа мне достаточно, спасибо.

evgenysem
Есть дюралевая траверса 22 мм длина 2,6м(можно натастить до 3м). Элементы подниму на 11 мм на текстолитовых изоляторах. Не могли бы вы пересчитать антенну 7+11 3мм алюм .прут на 145,500 и 433,500 МГц под мои материалы.

Прут - диаметр какой 3 мм или другой ?

uve
434.569 МГц

Грубо говоря на 0,5 МГц

Грубо говоря на 0,5 МГц

Да, это для длины диэлектрика под вибратором 180 мм. На фото есть и укороченный вариант диэлектрика. Провёл расчёт для последнего варианта, но с длиной диэлектрика 50 мм - резонанс наступил при 434.789 МГц. Получается, что при такой геометрии бума и пластикового кронштейна на частотах 145 и 435 МГц резонансы элементов рассчитанные в ММАНе для свободного пространства, будут смещаться в разные стороны.

Увеличить

uve

Отлично.

Теперь можно это учитывать.
На 144 - резонанс смещается вверх,
на 430 - вниз.

to uve:
Иван, на взятом Вами для расчета образце, на скринах HFSS
расстояние между осями бума и элемента явно больше диаметра бума.
По данным DL6WU, G3SEK, UA3TZ, DL2KQ при таком расстоянии влияния бума нет.
Все сдвиги частоты - результат влияния диэлектрической подложки,
на которой лежит элемент.

CerGen, общее направление необходимых коррекций становится понятнее. Хочу только обратить Ваше внимание на то, что мы рассмотрели вариант разрезного вибратора. На фото моего предидущего поста видно, что диэлектрик опоры находится в сильном электрическом поле. Для пассивных директоров условия будут другими. Поэтому, чтобы закончить эту тему я составил модель двухэлементной антенны. Входной импеданс расчитывался для активного элемента(АЭ), а изменял условия влияния бума и пластикового кронштейна для директора(д1).
1 АЭ на кронштейне и буме , д1 в свободном пространстве : Fрез = 434 МГц, 28.6+j0
2 АЭ на кр. и буме , под д1 только бум д=30мм(разнос по осям 50 мм): Fрез= 434.978 МГц, 28.49+j0
3 АЭ на кр. и буме, под д1 и бум и кронштейн : Fрез= 434.715 МГц, 28.45+j0
В расчёте использованы материалы с данными: бум, д1, АЭ - алюминий 3.6е7 s/m
пластиковый кронштейн - диэл. проницаемость = 3.5 tgA = 0.008

Увеличить

CerGen
Прут - диаметр какой 3 мм или другой ?

Я имел ввиду пересчитать размеры этой антенны http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/watermark.jpg под мои материалы .Элементы 8мм-трубка. Траверса 2,6- 3 метра длинной.Или может быть у Вас усть уже готовый расчет антенны с 7-ю элементами на 145,5МГц и любым числом элементов на 430МГц. под элементы из 8мм трубки.

CerGen, из моих расчётов можно сделать следующие выводы:
1 Влияние алюминиевого бума и диэлектрика кронштейна носят взаимокомпенсирующий характер.
2 Можно рассчитать эту конструкцию так, что бум и кронштейн не повлияют на резонанс элементов антенны расчитанной для свободного пространства.
Я провёл такой расчёт для двухэлементной антенны из моего предидущего поста. При указанном расстоянии до бума и длине диэлектрической подкладки под директор 117 мм( до этого было 50 мм ) резонанс антенны остался на месте ( 434 МГц ). Конечно для 145 МГц нужен другой расчёт.
Напоследок хочу заметить, что при уменьшении расстояния от бума до директора, будет нарастать влияние металла, соответственно нужно будет удлинять диэлектрик. Это будет вносить доп. потери. Посмотрите на фото области пространства около директора, где величина потерь наибольшая - там где диэлектрик попадает в сильные электрические поля.

Увеличить

Уважаемые форумчане .Подскажите ,хочу закрепить элементы на алюминевой траверсе через изолятор таким способом.http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/sam_104.jpg .U-образные хомуты 3мм диаметром. Элемент просверлен в двух местах и крепится к изолятору 3мм винтами с гайкой или нрезаной всамом изоляторе резьбой. Как сильно будет влиять на резонансную частоту все болты с гайками?

Это противоречит общепринятым формулам...

Вопрос несколько "тоньше", об этом даже в журнале "Радио" писали:
2002 год, номер 9, Стр 67-68-69...

to uve.

Мое предположение "практика" :как-бы происходит "компенсация",
Вы в более чем достаточной форме подтвердили: ...из моих расчетов можно сделать следующие выводы: 1.Влияние алюминиевого бума и диэлектрика кронштейна носят взаимнокомпенсирующий характер.
Спасибо. 73МАХ!

Как сильно будет влиять на резонансную частоту все болты с гайками?
Болты с гайками мало повлияют, а вот сама алюминиевая траверса сильно ( если антенна рассчитывалась без траверсы).

uu7ax
Вы в более чем достаточной форме подтвердили: ...из моих расчетов можно сделать следующие выводы: 1.Влияние алюминиевого бума и диэлектрика кронштейна носят взаимнокомпенсирующий характер.
Со знаком "плюс" или "минус", или полная компенсация.

Анализировать вибратор диаметром 12 мм имеет мало практического смысла.
Диаметр элементов 435 МГц в антеннах ВК как правило 3...6 мм и обычно не более 8 мм.
При этих диаметрах влияние бума меньше, а влияние диэлектрика, как подложки, существенно выше

evgenysem
хочу закрепить элементы на алюминиевой траверсе через изолятор таким способом.

Крепите.Все нормально.
Только высота изоляционной планки - должна
быть 1/2 диаметра траверсы .

В месте крепления элемента - планку сделать
Уже - что бы уменьшить площадь соприкосновения
элемента и диэлектрической планки.

to TUL. Такие "деликатные" измерения мне недоступны и неинтересны: я лишь предположил, что незначительное "укорачивающее" влияние металлической траверсы на элемент на расстоянии между центрами =1D, в той или иной мере, компенсируются "удлиняющим" влиянием диэлектрика клипсы... Спасибо uve, он это подтвердил... А жизнь, это не только виртуальная битва на страницах форумов!

uve
рассмотрели вариант разрезного вибратора

Для полноты картины .... нужно еще рефлектор посмотреть

Да,еще вопрос .... в литературе встречалось..... зависимость
удлинения от края траверсы....в известной программе - нужно
не менее 30 мм от края размещать элемент

uu7ax
....об этом даже в журнале "Радио" писали:
2002 год, номер 9, Стр 67-68-69...
CerGen
uu7ax Привёл ссылку на один из открытых источников. Там и о хвостах траверс упоминается.

..в известной программе - нужно
не менее 30 мм от края размещать элемент
Когда приводите такую/ие рекомендации, необходима и ссылка на первоисточник.

Вадим ua6jnc

... рассчитать антенну ....бум 230см пруток 6мм планирует работать на частотах145.500 и 438.500
Спасибо 73!!!


5+11 эл
144+430 мГц

6 мм алюм прут

UA6JNC

Огромаднейшее спасибо
Сейчас обрадую сообщением моего друга.
Удачи .