На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 2 [ vinny, mikhalych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Тайна метелочной антенны 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 27 Май 2017 10:36:30 #  

Выше обсуждались термины "работы метёлки": мракобесие, шаманство... Я бы применил к работе с этой "антенной" термин: танцы с бубном. Или с метлой, точнее. Антенна из сказочного леса радиотехники.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 329

Дата: 27 Май 2017 11:11:18 #  

А смотрится хорошо. Особенно, если правильно заточить концы.
Кстати (подумалось), должна подойти для связи с внеземным разумом.
Кто пробовал в этом направлении ?
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 27 Май 2017 11:43:24 · Поправил: Simon (27 Май 2017 11:45:25) #  

Я вот подумал (и в шутку и в серьёз)...метёлка хорошо подойдёт под зонд для мини випа.
Ведь по идее у неё большая ёмкость, за счёт скопления заряда на кончиках.
" Распушить" только нужно в виде шара.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1049

Дата: 27 Май 2017 13:57:47 · Поправил: Sinus (27 Май 2017 14:23:16) #  

Suh2
должна подойти для связи с внеземным разумом

Однозначно. Это же двойного назначения антеннка. Допустим, вышел я на связь с внеземным разумом... Дело архиважное, бросить нельзя; на полу растёт гора окурков... А метла, допустим, потерялась. Вот тут "метёлка" самое то: по-быстрому снял её, пол подмёл, обратно поставил, и продолжаешь держать связь с внеземным разумом как ни в чём не бывало. С Г-образной так не получится.


P.S.
Эх, ёлки-палки... Прошу извинить меня за невнимательность. Сейчас задним числом стал изучать эту тему с самого начала, и увидел, что даже не о двойном, а о тройном назначении "метёлки" здесь уже сообщал уважаемый fil.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 27 Май 2017 14:17:02 #  

Кто пробовал в этом направлении ?
:)
С внеземным простыми методами не сработать, тут еще травка нужна зело забористая.
-------------------
Кстати, Дискоконус - это усложненный вариант "метелки"
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 27 Май 2017 14:52:47 #  

Вот так потихоньку и сдаём славные славянские секреты иностранцам.
Ведь, кто помнит, в древних славянских фолиантах на рисунках была изображена эта уникальная и непревзойдённая антенна в руках правителей того времени. Кто то считал эту антенну простой булавой или каким то княжеским знаком, но он был неправ.
Это как раз и была метёлочная антенна с зачатками ЕН-антенн. Но не буду выдавать всех тайн, меня могут неправильно понять.
Зело непредсказуема Русь и много тайн ещё она хранит.
Zilantson
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Kresy Wshodne
Сообщений: 24

Дата: 27 Май 2017 15:37:29 #  

Имея честь быть лично знакомым с RA3AAE

Мало ли я с кем не был знаком...
А использовать это как аргумент - вообще детский сад.
Сделайте то, что я сделал 55 лет назад, а потом задайте вопрос своему знакомому : - а почему антенна не работает ?
Всего-то навсего...
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 468

Дата: 28 Май 2017 03:15:23 #  

Вопрос не в том с кем знаком, а в том, что имел возможность пообщаться с автором теории лично. То, то у Вас не получилось 55 лет назад, то у меня неплохо работало 40 лет назад на и ныне здравствующей радиоле Комета. И Севу Новгородцева слушал, и Голос Америки, и Немецкую волну. На "метёлку" слушал.

"После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие".
(Ин. 20:26-28)
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 28 Май 2017 11:29:31 · Поправил: rn9aaa (28 Май 2017 11:30:06) #  

Pavel_Khl
Имея честь быть лично знакомым с RA3AAE, осмелюсь утверждать, что этот человек не склонен полагаться на мистику.

Ну если лично знакомы, то меня все время интересовало, а кроме метелочной у него еще какие антенны были? Поведайте нам если не сложно.
Zilantson
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Kresy Wshodne
Сообщений: 24

Дата: 28 Май 2017 14:43:03 #  

а кроме метелочной у него еще какие антенны были?

Давайте будем точны в формулировках - "метёлочкая антенна" не есть "изобретение Полякова.
Она была изобретена задолго до его рождения, а вот своими "манипуляциями" с ней он породил к ней некий интерес у неискушенных в АФУ радиолюбителей.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 28 Май 2017 17:25:07 #  

http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles
Пишет интересно, мистично, но не стоит всерьез принимать написанное им.
Пишет не в научных журналах, а для публики, соответствующей содержимому.
Пишет в расчете на то, что хоть что нибудь когда нибудь, хотя-бы одно,
подтвердится - тогда первооткрыватель, а не подтвердится - забудут об этом.
Плохо то, что нечистоплотные графоманы выдергивают из написанного им
цитаты как истину от грамотного и известного всем р. л. инженера.
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 126

Дата: 28 Май 2017 17:41:43 #  

то меня все время интересовало, а кроме метелочной у него еще какие антенны были? Поведайте нам если не сложно.
Могу Вам ответить. Регенеративная антенна бегущей волны. Хоть краем уха слышали про такую?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 28 Май 2017 18:32:23 · Поправил: RA6FOO (28 Май 2017 18:32:35) #  

Регенеративная антенна бегущей волны известна уж лет 80 как.
Неужели он сам в младенческие-то годы .... ? !
Zilantson
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Kresy Wshodne
Сообщений: 24

Дата: 28 Май 2017 20:29:41 #  

Обсуждение, как всегда, закончилось флудом.
Ничего другого я и не ожидал...

Время этой антенны безвозвратно прошло, т.к. она была "рассчитана" на девственно чистый эфир 30 - 70 гг. прошлого века, а конструкция позволяла "утыкать" крышу дома не одним десятком таких антенн.
Те, кому за пятьдесят, должны помнить.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 28 Май 2017 21:24:27 #  

Те, кому за пятьдесят, должны помнить.
Необязательно. Помнят и помладше)
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 29 Май 2017 09:22:26 · Поправил: СтарыйА (29 Май 2017 09:25:03) #  

Те, кому за пятьдесят, должны помнить.
Не только помним, но и делали...
Понимаете, в те времена были популярны различные нЕ-антенны... в том числе и метелка.
Тогда не знали слова МАРКЕТИНГ, но чудеса про эту "вундервафлю" рассказывали и тогда, и сейчас...

Вот, есть такое понятие "АНТЕННА БЕДНОГО РАДИОЛЮБИТЕЛЯ"... понимаете, это когда из гов-на делают конфетку... Метелка же делается из гов-на и гов-ном остается по окончанию сборки! :) "Чистота" современного эфира ситуацию только ухудшает.
Зато вот "Т или Г" антенны так же делаются из чего на помойке нашли или в гараже давно сгнило...при этом результат зачетный, а прием уверенный!
т.е. "Т, Г и диполя" это и есть "антенна бедного радиолюбителя", а вот МЕТЕЛКА это вообще ... полный отстой и тогда, и сейчас.
Zilantson
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Kresy Wshodne
Сообщений: 24

Дата: 29 Май 2017 10:03:54 #  

Вот, есть такое понятие "АНТЕННА БЕДНОГО РАДИОЛЮБИТЕЛЯ"... понимаете, это когда из гов-на делают конфетку... Метелка же делается из гов-на и гов-ном остается по окончанию сборки!

По большому счёту, эта "антенна" никогда не считалась "антенной бедного радиолюбителя".
Эта антенна была антенной радиослушателя и работала вкупе с РП типа "Рекорд", "Урал" и др.
Радиолюбители старались водрузить на крышу что-нибудь посолиднее...
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 29 Май 2017 11:36:52 #  

RA6FOO
PERESKOP
Регенеративная антенна бегущей волны известна уж лет 80 как.
Немного оффтоп.
Если речь идет о ромбической антенне без поглощающего сопротивления с "обратной связью", которая описана в старом Айзенберге, то оказалось, что это "идея-фикс".
Об этом мне рассказал один очень грамотный теоретик-антенщик, с которым согласился сам Айзенберг.
Сейчас детали не вспомню, но проблема в том, что идея этой антенны противоречит неким фундаментальным принципам. По крайней мере, практической реализации с подтвержденными характеристиками я не встречал.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 29 Май 2017 13:18:31 · Поправил: RA6FOO (29 Май 2017 18:17:25) #  

fil По крайней мере, практической реализации с подтвержденными характеристиками я не встречал.

А заявленные Поляковым смешны изначально:
(цитаты из его "исследований" ромбической антенны без поглощающего сопротивления)

- в нагрузке тратится около половины мощности передатчика, или больше, а КПД получается порядка 40…60%.
- КПД и Ga (около 6 дБ) невысоки из-за потерь в нагрузочном резисторе - Выигрыш возрос до 22 дБ

Вот так! был КПД 50% выигрыш возрос на 16 дБ или в 40 раз, или КПД до 2000%

Нет также и доверия MMAN`е
Доверия к программе нет, откуда тогда усиление взято?
Это же не УКВ антенна, его за 3 копейки не измеришь,
да и не измерял он, "из пальца высосаны" эти 22 дБ.
Мог бы в NEC2 сделать расчет.

А последствия сего то, что теперь его приемами подачи чудес
пользуются его последователи со ссылками на его статьи и авторитет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 29 Май 2017 13:36:18 #  

Эта антенна была антенной радиослушателя и работала вкупе с РП типа "Рекорд", "Урал" и др.
Радиолюбители старались водрузить на крышу что-нибудь посолиднее...

Точно так. И смысл её делать был только при возможности воткнуть куда-нибудь швабру с метелкой, но без возможности сделать горизонтальную часть антенны.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 329

Дата: 29 Май 2017 15:23:29 #  

Ага.
В далекие времена, ЭТА антенна успешно применялась обывателями для радиовещательного приёма ДВ, СВ, КВ.
Радиолюбители, в простейшем случае применяли АМЕРИКАНКУ.
Метелку - никогда.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 29 Май 2017 15:36:26 #  

В далекие времена, ЭТА антенна

Я же написал, что ЭТА антенна ни чем не лучше АНАЛОГИЧНОГО куска провода...ЭТА антенна из разряда "РТУТНЫХ" антенн, где МАРКЕТИНГ преобладал над НАУКОЙ.

Правильно ДВ/СВ/КВ...когда станции работали мегаваттами, то и метелка сгодится за антенну.
У меня не было разницы на радиоле, что кусок провода за окно на дерево,что эта ЧУДО-АНТЕННА. "А если нет разницы..."
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 29 Май 2017 16:18:37 #  

Автор статьи ничего и не писал о преимуществах этой антенны для приема не слишком далеких мегаваттных передатчиков. Как обычно, автор про одно, обсуждение уже про другое.
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 468

Дата: 29 Май 2017 21:43:25 #  

RA3AAE известен далеко за пределами СССР своими разработками. Для меня (думаю и для многих здесь) человек реально авторитетен. Может его мнение и кажется спорным, но я склонен ему доверять. Но абсолютное большинство местных подъё....ков никому не известны в радиотехническом мире. Товарищи, если Вы ничем не прославились и не добились признания, то хоть воздержитесь от "остроумия". Либо технически обосновывайте своё мнение, либо не опускайтесь ниже плинтуса.
73!
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 29 Май 2017 22:10:29 · Поправил: DEN (29 Май 2017 22:12:35) #  

Ага, радиолюбители, вояки, авиация и подобные всякую хрень используют на КВ- яги, диполи, вертикалы, треугольники и тд, а ведь надо было использовать метелочную антенну. Простая и надежная. Ловит все, даже соседские помехи и закачать в нее можно кВты
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 29 Май 2017 22:46:36 #  

Либо технически обосновывайте своё мнение,
Алаверды!
Неплохо бы на ФОРМУЛАХ и ЦИФРАХ доказать "уникальность" данной вундервафли, а не прикрываться "авторитетами"...
:)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 29 Май 2017 23:17:04 · Поправил: RA6FOO (29 Май 2017 23:59:05) #  

Pavel_Khl
RA3AAE известен далеко за пределами СССР своими разработками.
"Не сотвори себе кумира" (2я заповедь Христа)
Pavel_Khl
Либо технически обосновывайте своё мнение, либо не опускайтесь ниже плинтуса.
Вы к кому обращаетесь?
О том, что половина возвращенной в антенну мощности, даст +3 дБ, а не +16,
ваш кумир знает. Просто прикалывается над вами и развлекает вас сказками.
Но понимание, что Деда Мороза нет, всё же должно приходить в детстве,
а не к старости.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 329

Дата: 30 Май 2017 14:33:01 #  

Я же написал, что ЭТА антенна ни чем не лучше АНАЛОГИЧНОГО куска провода...ЭТА антенна из разряда "РТУТНЫХ" антенн, где МАРКЕТИНГ преобладал над НАУКОЙ.

Правильно ДВ/СВ/КВ...когда станции работали мегаваттами, то и метелка сгодится за антенну.
У меня не было разницы на радиоле, что кусок провода за окно на дерево,что эта ЧУДО-АНТЕННА. "А если нет разницы..."

В ТЕ времена разница была. Провод на дерево - не заметно.
А метелка говорила о том, что в доме живут не дремучие лохи, а продвинутые РАДИОСЛУШАТЕЛИ.
Это, то же - функция антенны.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 30 Май 2017 16:24:04 #  

RA6FOO
- в нагрузке тратится около половины мощности передатчика, или больше, а КПД получается порядка 40…60%.
- КПД и Ga (около 6 дБ) невысоки из-за потерь в нагрузочном резисторе - Выигрыш возрос до 22 дБ


Вот так! был КПД 50% выигрыш возрос на 16 дБ или в 40 раз, или КПД до 2000%
Думаю, что неправильно обвинять Полякова в таких ошибках, скорее всего он неточно выразил свои мысли.
Скорее всего речь идет об уменьшении потерь на 22 дб. Условно говоря, раньше в нагрузке терялось 50% мощности, а теперь - в 158 раз меньше, т.е. 0.3%. Конечно, это как вариант.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 30 Май 2017 17:36:15 · Поправил: RA6FOO (30 Май 2017 17:38:39) #  

Речь шла об усилении:
http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1504:2011-09-28-21-39-53&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64
Выигрыш возрос до 22 дБ, отношение F/B = 17 дБ. ДН тоже улучшается
(боковые лепестки меньше) и становится похожа на ДН многоэлементного бима!

Я конечно тоже не проверял, но введение неизлучающей двухпроводной линии
без синфазного тока в ней не меняет геометрию токовых проводов, распределение
токов, диаграмму и усиление. Т. е. не добавляет и те 3 дБ усиления, о которых я сказал.
Лишь удваивает мощность излучаемую (принимаемую) той же диаграммой.

Насчет MMANA его высказывание тоже ..... не знаешь инструмент, не хай его.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®