На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 221,
участников - 34 [ Хайо, UBIK, Proffessor, Suh2, Sieben, G_FREEMAN, flopyk, rn9aaa, radiooo, twister, БП630, Петрович 1542, Ware, DangerAlex, padun99, provod, shtapik, Несущий свет, bonifacij56, Ernk, cemichael, DEN, radiomanyak, Tread, Olexx, Барабашка_Азимут_, vitus.2, tarkus, UB4WAK, Металлист, let4eg, x ray, AOR, Слесарь]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Модемы на КВ 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  39  40  41  42  43  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1608

Дата: 11 Июн 2007 00:06:47 · Поправил: metrolog (11 Июн 2007 09:31:37) #  

Впервые услышал я этот сигнал в начале 90х. Естественно тогда (начальные классы школы) никаких разумных предположений по поводу этого сигнала у меня и быть не могло. Встречался мне он на краях вещательных участков на КВ. По мере прослушивания эфира в дальнейшем ничего так и не прояснилось по поводу этих сигналов. Теперь на Даген принимаю его, встречался он в теме про ЖЗ, еще кое-где, но ответа что это я так и не нашел. В теме про радиоотчет тоже все молчат, впечатление такое, что либо это жуткий баян (как если бы я вещательную станцию поймал и тут выкладывал запись) и просто игнорируется, либо действительно никто не знает что это, но в это мне поверить трудно. Может это закрытая информация :) типа как официально не признаются номерные станции. Но ведь звук-то какой красивый, волнующий..
Привожу запись в АМ. Разновидностей этого сигнала слышно много, этот мне больше всего по звуку нравится.
Думается, что это радиомодем какой, т.к. многие разновидности имеют характерную периодичность звучания.
Сам сигнал, если он имеет информационное наполнение (а это уж наверняка), очевидно, надо принимать в однополосной моде. На КВ такого добра как грязи, желающие посмотреть правильный спектр думаю без труда его найдут.
Если ответ появится, то тему переименую.
Итак, что же это?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/vp11_02.mp3
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 11 Июн 2007 00:17:50 · Поправил: RadioKoteg (11 Июн 2007 00:37:33) #  

Может это закрытая информация
99.999 % что она закрытая .

Записи нужно выкладывать в SSB чтобы сохранилась фаза амплитуда и частотный спектр сигнала.
Вот у вас непонятно шо,вероятно это STANG или МPSK МFSK.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1608

Дата: 11 Июн 2007 00:26:18 #  

RadioKoteg, согласен конечно, что из этой конкретной записи выудить что-то уже практически невозможно. Мне интересно, что это такое вообще, а не какая конкретно информация там содержится. Просто звук достаточно характерный. И какое-то подозрительное молчание в связи с этим сигналом.

Спасибо за наводку, где искать я понял. Ну насколько я помню, спектр там достаточно плотный, а не "линейчатый", поэтому на несколько PSK/FSK не похоже, хотя конечно всякое бывает, я тут не специалист.
Silent
Участник
Offline4.4
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4272

Дата: 11 Июн 2007 00:35:11 #  

А не DRM ли это часом?
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1608

Дата: 11 Июн 2007 00:39:46 · Поправил: metrolog (11 Июн 2007 00:40:27) #  

Нет, DRM по другому звучит, проверял. Да и откуда DRMу в начале 90х взяться? :)
Ну неужели никто такое не слышал и не интересовался, что это?
Я понимаю, что выкладывать запись в АМ - это некоторого рода плохой тон, но я рассчитывал на что-то типа: "АААА, дык это же .... !!!"
При возможности выложу кусочек, принятый в однополосной моде, даже где-то лежат у меня они.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 11 Июн 2007 00:43:46 #  

Просто звук достаточно характерный.
Если это STANAG что очень вероятно ,то он КРИПТОВАНЫЙ вот и не предствляет интересса,его декодируеш до битового потока а дальше "фиг вам" невнятный поток данных наподобии например файла запароленного архиватором RAR .
А может это DRM ? частоту сигнала скажите пожалуста.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1608

Дата: 11 Июн 2007 00:54:04 #  

Частоту не скажу :) Когда записывал этот сигнал, то искал образец именно с таким звучанием на слух. Дело было на даче и ничего кроме Дагена и флэшки не было. На какой именно частоте, гадать теперь не буду. Частот много, DRM'а столько у нас нет еще. Так вот из десятка подобных сигналов записывал те, которые почище (опять же на слух). В общем на счет записи действительно маловато у меня данных.
На счет DRM, скорее нет, написал выше.
Ну про принадлежность без частоты, как я понимаю разговор тоже пустой.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 11 Июн 2007 00:54:21 · Поправил: RadioKoteg (11 Июн 2007 00:56:53) #  

вероятно он такой в SSB

5455 кГц

http://doris.kiev.ua/RS/5455/JAD-20070610-235457.MP3


в ам он примерно так-же звучит.
Nikolay
Участник
Offline3.6
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 1981

Дата: 11 Июн 2007 01:01:02 #  

ДРМ, Станаг... Обыкновенный советский модем это.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 11 Июн 2007 01:16:21 #  

12 PSK у его ,декодировать ХЗ чем.По модему все что угодно бегать может.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1608

Дата: 11 Июн 2007 09:32:55 #  

RadioKoteg
Nikolay

Ясно, спасибо.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1356

Дата: 18 Июн 2007 23:22:31 #  

Хорошо, развиваем тему. А как могли использовать цифровые технологии, да ещё такие заумные как криптованные в ТО ВРЕМЯ когда о цифре никто и слыхом не слыхивал.
Я тоже задавался таким вопросом, правда ранее в 80-х годах... когда тоже слышал громоподобные звуки на КВ.
То есть технологии уже существовали тогда и от простого люда это сознательно скрывалось, не дав прогрессу раньше занять лидирующие позиции, а жаль? В то время компов ещё не было (мощных и современных). Нонсенс!!!
Что же за оборудование в ТЕ ВРЕМЕНА занималось обработкой цифровых потоков. Непонятно. Приоткройте же кто-нибудь завесу тайны?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 19 Июн 2007 01:27:11 #  

Что же за оборудование в ТЕ ВРЕМЕНА занималось обработкой цифровых потоков. Непонятно.

да ни,в те времена были механические шифраторы,например, барабан который покрыт внутри наподобии магнитной ленты покрытием ,по этому барабану головка ездила причудливыми формами эти причудливые формы и был ключ который знали на одной и другой стороне,на барабан писали информацию линейно а читали по ключу ,на приемной стороне писали линейно а потом читали по ключу.
Передача документальная была ,ваша Росийская ,непоню как называется ,там в ней разжевывали от Тьюринга до чуть-ли STANAGA.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 1990

Дата: 19 Июн 2007 10:27:28 · Поправил: marvel (19 Июн 2007 10:29:34) #  

Ну начнем с того, что еще в середине 60-х был разработан в Электротехническом институте связи имени Бонч-Бруевича многоканальный модем с ортогональными канальными сигналами и фазоразностной модуляцией МС-5 (Министерство Связи-5). Прообраз 12 палочного модема АТ-3004Д. Если интересна более подробная информация, у меня есть книга, подробно описывающая работу этого КВ модема "Аппаратура передачи дискретной информации МС-5 под редакцией А.М. Заездного и Ю.Б. Окунева". Издательство "Связь" Москва 1970. А сигнал скорее всего вот этот http://signals.radioscanner.ru/signal37/. Code300 все-таки делает попытки его как - то декодировать...
BrOoM
Участник
Offline5.6
с июл 2006
Московская обл., Воскресенский р-он.
Сообщений: 814

Дата: 01 Ноя 2007 21:22:50 · Поправил: BrOoM (01 Ноя 2007 21:25:22) #  

Сейчас начал постигать основы цифры, занялся мониторингом её на КВ со своего любимого Р-250М =). Посереди любительской 40-ки (7030кГц) поймал вот такой сигнал:
http://www.radioscanner.ru/files/forums/file4180/
Сигнал явно этого типа, имеет довольно интересный спектр (похож на знаменитую ЖЖЖЖЖ):
http://signals.radioscanner.ru/signal37/
Запустил CODE300-32, выставил режим CIS-12 FIRE, но декодировать ничего не удалось, пробовал скорости 120 и 240. Если декодировать ничего не получается, зачем тогда в CODE этот режим?

P.S. Хотелось бы, чтобы спецы по радиосигналам прокомментировали качество записи, годиться или нет для декодирования. Сделал простой провод из выхода ЛИНИЯ напрямую в линейных вход компьютера, в разъем встроил делитель (переменный резюк, около 100 кОм). Звуковая карта в PC ещё прошлого века =)
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6597

Дата: 01 Ноя 2007 22:45:10 #  

Запустил CODE300-32, выставил режим CIS-12 FIRE, но декодировать ничего не удалось, пробовал скорости 120 и 240. Если декодировать ничего не получается, зачем тогда в CODE этот режим?
Мне тоже попадался сигнал (и не один) который идеально совпадает в code300 с настройками для CIS-12 FIRE, ничего читаемого не вышло, скорее всего всё шифровано и без пароля делать нечего :(
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 02 Ноя 2007 18:00:11 #  

BrOoM Я вас поздравляю, запись хороша, в наутре просто хороша. Даже видно описаное в http://signals.radioscanner.ru/signal37/ распределение каналов. 11 и 12 проверочные остальные трафик, но в этой записи трафика нет там походу дела пустышки гонят по всем каналам, типа точек, двойных точек или что то такое.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 03 Ноя 2007 01:40:18 #  

Да уж интересно, на каком кол-ве микросхем 155й серии был тот "советскийкий модем" в 60х годах?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 03 Ноя 2007 02:25:56 #  

Да уж интересно, на каком кол-ве микросхем 155й серии был тот "советскийкий модем" в 60х годах?
за 60 тые не знаю ,а вот за 80 тые ,ну так штук если 155 то и не много ,щтук 200 вам хватит :)
а вот операционников было в 4 раза больше ,а кандеров в 10 раз больше ,вобщем модем около 25 ...30 кг ..
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 03 Ноя 2007 11:34:13 #  

Хех, жестко :)
Делать демодуляторы сложных фазоманипулированных сигналов на рассыпухе...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 03 Ноя 2007 14:55:38 #  

Zmej
у меня есть модем ,не военный конечно но все таки ,модем подготовки данных EC8013 1200/2400 и еще
какой-то 9600/1200 ,платы почти все есть если сильно захотеть то можно собрать в кучу и вероятно 50 на
50 что заработает,когда-то даже к компу подключал ROBOTRON 1715 и скидывал данные на аудио кассеты
посредством этих модемов :) ,они по стандарту почти такие же как и современные диал аповские немного
отличаются версиями тоесть их отсутствием :) и отсутсвием каких либо AT команд :) ,все те же 4 фазы и
пилот тон,дока есть на его и альбомом схем :),Если сильно интересует то на досуге зафоткаю .
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 03 Ноя 2007 15:48:40 #  

Давайте, люблю на такой раритет поглядеть :)
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 03 Ноя 2007 19:26:52 #  

Zmej как будет фотык так сразу.
Nefteugansk24
Участник
Offline2.7
с сен 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 356

Дата: 07 Ноя 2007 21:45:46 #  

Сигнал в начале это работа военной апп-ры 'Маховик', знаю потому что работал на нём. Декодировать не пытайтесь, бесполезно потому что в сеансе связи участвуют два корреспондента. Используется давно на любой необходимой КВ частоте. Сначала идёт жужжание а затем шуршание это значит канал ' закрылся' и идёт связь между корр-ми.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 789

Дата: 29 Мар 2008 06:37:40 #  

Могу много рассказать о поднятых вопросах. Я соавтор книги, упомянутой marvel_ом.
Будет ли продолжена тема? STARCHE
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 789

Дата: 29 Мар 2008 07:01:46 #  

Очень рад, что имеется немало интересующихся скоростными модемами на КВ.
Сам отдал этому делу почто 40 лет. Много работали в эфире в 60-х - 90-х
годах. Будут вопросы по схемной реализации - отвечу.
По вопросу спектроанализа. К сожалению не знаком с возможностями
софта CODE300-32. В конце 90-х на среднем тогда компьюторе с платой L-card
получил линейчатый спектр АТ-3004Д, при загрузке трафиком. Это можно сделать
для любого синхронного многочастотного модема. Будут вопросы - будут ответы.
Дерзайте други! Отвечу и по почте ivanjusha@yandex.ru.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 29 Мар 2008 10:54:36 #  

starche

Коль уж вы имеете немалый опыт в этой области, у меня такой вопрос, все таки что лучше для КВ в плане устойчивости к замираниям и помехам, частотная манипуляция или фазовая? Я так понимаю фазовую используют в основном чтобы в одной несущей передавать не только 2 бита, а 4 или 8 и более, или все-таки фазовая модуляция лучше и по другим параметрам?
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 789

Дата: 29 Мар 2008 12:41:03 #  

Ответ для Zmej-я.
Частотная манипуляция при любой кратности требует вдвое, вчетверо,
ввосьмеро и т.д. большей полосы в сравнении с фазовой.
Стало быть при равной длительности посылки (бода) фазовая позволит
получить вдвое, вчетверо и т.д. большую скорость. Превышение скорости
различными кодовыми или некодовыми способами (например, дублированием
символов по частоте в многочастотном модеме) можно успешно использовать
для повышения помехоустойчивости и при замираниях и при наличии
эфирных помех. В наших модемах этот эффект мы неоднократно показывали.
Доказывалось также, что ухудшение качества при увеличении кратности
фазовой манипуляции во многих случаях с лихвой перекрывается
улучшением за счет использования частотной избыточности.
Я думаю так, что если бы в 30-х годах имелись бы высокостабильные
гетеродины и была изобретена фазоразностная манипуляция, то ЧТ и тем
более ДЧТ никогда бы не применялись.
частотной
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6166

Дата: 29 Мар 2008 13:38:30 #  

starche А проясните плз вы разработчик или пользователь эксплуатационщик?
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 789

Дата: 29 Мар 2008 13:51:49 #  

Ответ Mesh-у
С 1955 по 1961 год эксплуатировал магистральные КВ радиосвязи
С 1962 по 1998 год разрабатывал модемы типа "МС-5" и др. КВ аппар.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  39  40  41  42  43  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®