На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 134,
участников - 21 [ AOR, Greenland, studentkra, Тренер 66, Гаврила50, ветеран, Simon, ruks72, Moose, provod, radioblanca, kurs, Sergey4565, Ernk, lord.6660, sibirier, Gurig13, Kolomchanin, waduz, МотОциклет, Pinagor39]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Модемы на КВ 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  38  39  40  41  42  43  44Поиск в теме
Автор Сообщение
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 837

Дата: 06 Май 2018 00:04:40 #  

KarapuZ
Думаю, что у Вас частота искажается воздействием узкополосной фильтрацией.
Ведь если анализировать как OFDM, никаких вопросов по величинам поднесущих
возникать не должно. Сейчас не дома, проверить это не могу, но должно быть так.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 837

Дата: 06 Май 2018 00:12:39 · Поправил: starche (06 Май 2018 00:14:47) #  

CQ,CQ,CQ
Размещаю обращение к участникам форума

Уважаемые участники Форума!

С интересом слежу за Вашей дискуссией по проблемам OFDM.
Исполнилось 50 лет со дня выхода в эфир системы МС-5 – одной из первых в мире OFDM радиосистем. В те далекие времена МС-5 была рекордсменом по скорости передачи данных в КВ радиоканалах. Однако этим не ограничивается ее историческое значение. Приемопередатчик (модем) в аппаратуре МС-5 впервые в радиостроении был реализован на алгоритмической основе в виде специализированной аналоговой ЭВМ. Это был прообраз и предтеча многих последующих разработок в области цифрового радио, которые в своей долгой эволюции (Long Term Evolution – LTE) и жесткой конкуренции с одноканальными радиомодемами привели к современному стандарту сотовой мобильной радиосвязи LTE – в этом непреходящее историческое значение данного 50-летнего Юбилея.
МС-5 была разработана и реализована в отраслевой научно-исследовательской Лаборатории Передачи Дискретной Информации (ЛПДИ) в ЛЭИС им. Бонч-Бруевича, которую я имел честь возглавлять более четверти века.
Мой друг и коллега Валентин Гиршов, известный Вам как STARCHE, был ведущим разработчиком МС-5, участвовал на главных ролях во всех ее испытаниях и многих модернизациях. Благодаря ему мы в свое время совершили прорыв в мировом радиостроении, а ныне благодаря ему получили от МС-5 символическое послание потомкам, опубликованное на сайте Форума.
Спасибо тебе, STARCHE, и участникам Форума за сохранение памяти об одном из самых значительных достижений отечественной радиотехники!
Всего Вам самого доброго,

Юрий Окунев, бывший Начальник ЛПДИ
Реклама
Google
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 06 Май 2018 00:18:35 #  

starche
Да, я попробовал запустить дем с частотой настройки первой поднесущей 497 герц, позиции фаз во вьювере
втали чётко на 0-90-180-270. Характер информации в потоке не изменился.
Думаю, что у Вас частота искажается воздействием узкополосной фильтрацией. -Размышляю над этим, но при аналогичном подходе с фильтрацией полосовиком образца МС-5_8 несущая в SA была определена точно...
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 06 Май 2018 00:42:07 · Поправил: KarapuZ (06 Май 2018 00:52:16) #  

starche
Разобрался! Каюсь, не правильно были заданы частоты среза полосовика, отсюда и не верен был вывод
о pi/4 DQPSK. Более аккуратно произвел фильтрацию - несущая в четвёртой степени на месте - 497 герц:

ОФМ-4 ярко проявилась.

Результат демодуляции MC-5_4 ЗДЕСЬ.
Markedo
Участник
Offline0.0
с фев 2018
Варшава
Сообщений: 5

Дата: 06 Май 2018 03:33:41 #  

KarapuZ
Демод в архиве, там два варианта по МС-5_8
Спасибо за ответ и файлы по демодуляции.

Пробовал обе новые версии демодулированного MC-5_8. Результаты преобразования по Грею подобные (80 начальных байтов сообщения):
1. ???????Ж?? ?A????????????П?? M???MP???? OA?? И??П?M?Ч? P?CX????Д? ?? ? MOДEMOB?
2. ???????Ж?? ?A????????????П?? M???MP???? OД?? И??П?MБЫX P?CXИ???ДX ?? ? MOДEMOB?

Выбрал второю, потому что появилось больше букв уже разгаданных. Снова, использовал вес Хемминга и методом проб и ошибок пробовал найти смысленные фразы. Это сложная для меня задача - много вариантов, кроме того российский язык это не мой родной язык. Но удалось, как мне кажется, найти ещё три слова:
???????Ж?? ?A????????????П?? M???MP???? OДИH ИЗ?ПEPBЫX POCCИЙCKИX ?? ? MOДEMOB? ШЛЮ ИЗ ДAЛEKOГO ПPOШЛOГO HAПOMИHAHИE O TOM? ЧTO OЧEHЬ ЧACTO CAMOE HOBEЙШEE ECTЬ ПPOCTO XOPOШO ЗAБЫTOE CTAPOE? TOГДA? KOГДA MEHЯ PAЗPAБATЫBAЛИ? HE БЫЛO ДAЖE ПPOCTEЙШИX MИKPOCXEM? HO Я ЧECTHO TPИ ГOДA ПOCЛУЖИЛ HAУKE? PAБOTAЯ HA CAMЫX PAЗHЫX PAДИOЦEHTPAX? HA MOИ PEЗУЛЬTATЫ PABHЯЛИCЬ ИCПOЛHИTEЛИ ПOCЛEДУЮЩИX PAЗPAБOTOK? ДEPЗAЙTE? ДPУГИ И ПOMHИTE HAШE CBETЛOE HAУЧHO?TEXHИЧECKOE ПPOШЛOE? AMИHЬ?
Tекстовый файл с записью попыток в декодировании сообщения.
petr0v
Участник
Offline2.2
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 397

Дата: 06 Май 2018 12:28:33 #  

starche

Спасибо Юрию Бенциановичу за книжки, которые до сих пор актуальны и используются в разработке средств связи.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 07 Июн 2018 00:05:41 #  

Похоже, Thales сегодня продолжают тестировать многоканалку HFXL SALAMANDRE. Сигнал ярко виден в Голландии в начале участка 5 MHz:

Увы, похоже работают малой мощностью, у себя на Кубани вижу только намёки присутствия излучения.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 07 Июн 2018 22:41:23 · Поправил: KarapuZ (07 Июн 2018 22:44:44) #  

Возможно, это связано с тестами Thales на КВ.

Вчера заметил работу интересной системы.
Вкратце - передача ведётся последовательно по одному блоку на частотах пяти сайтов, по кольцу. Частоты
сайтов (kHz, USB):
1. 3312, 3318
2. 4022, 4028, 4037
3. 4782, 4788, 4797
4. 5742, 5748, 5757
5. 7807, 7813, 7822
Для наглядности действа, даже прошил FPGA сдр приёмника на эти участки, в видео курсором мыши указаны
блоки передачи https://youtu.be/iZCq4DnlNxo
Вид трёх блоков на водопаде сдр ресивера (сайт 7MHz):

Их запись IQ - файл.
Весь цикл передачи блоков по кольцу на 14 частотах длится ~25 секунд, надеюсь, понятно по сонограмме
сайта 7MHz, что пауза между тремя блоками - это передача на остальных четырех из пяти сайтах:

Анализ самих блоков>
Ширина спектра:

Частота манипуляции 2400 Hz, PSK-8, но показалось необычным расположение позиций фаз в абсолютом
"созвездии":

В относительном выглядит пристойнее для PSK-8:

ACF~119,58 ms, из них ~12,8 ms приходится на символы mini probe зонда:

Соответственно, период после демодуляции 861 бит.
И, ещё одна запись к анализу, одного из каналов, сделана через голландский сдр.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2249

Дата: 08 Июн 2018 10:10:59 #  

PSK-8, но показалось необычным расположение позиций фаз в абсолютом
"созвездии"
- действительно, что-то необычное - вставка промежуточного значения фазы:


Увеличить
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 11 Июн 2018 00:26:07 #  

cryptomaster
Интересная информация от коллеги из Германии Christoph Mayer, по гео-локации этого источника излучения:
http://hcab14.blogspot.com/2018/06/tdoa-code-update.html
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2249

Дата: 11 Июн 2018 09:38:19 #  

KarapuZ
Судя по картам, предположительно сигнал из района Великобритании? Метод интересен, хотя местоположение дает ориентировочно. В любом случае - это полезная информация!
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 11 Июн 2018 10:33:35 #  

cryptomaster
предположительно сигнал из района Великобритании?
Да, местечко St. Eval, там как-раз расположена "strategic Royal Air Force station" с шикарным антенным
полем.
С развитием сети ресиверов KIWI SDR, метод Кристофа набирает популярность.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 20 Авг 2018 13:14:59 #  

чера заметил работу интересной системы.
Вкратце - передача ведётся последовательно по одному блоку на частотах пяти сайтов, по кольцу. Частоты
сайтов (kHz, USB):
1. 3312, 3318
2. 4022, 4028, 4037
3. 4782, 4788, 4797
4. 5742, 5748, 5757
5. 7807, 7813, 7822

Данная передача сегодня ведется в режиме нон-стоп на частоте 5744 kHz CF и хороша слышна в сети европейских KIWI SDR. Позиционирование передатчика методом TDoA, произведённое сегодня, подтверждает
информацию, о предположительном расположении передатчика в местечке St Eval. Расхождение составило
порядка 50 km, между позицией, определённой TDoA и позицией антенного поля strategic Royal Air Force station.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2249

Дата: 20 Авг 2018 18:40:33 #  

KarapuZ
Не нашел никакой зацепки по кодированию. Битовый поток одного из сеансов (частота 5744 кГц, демодулирован по Грею в относительном режиме) положил СЮДА.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 20 Авг 2018 18:59:44 #  

cryptomaster
Не нашел никакой зацепки по кодированию. Битовый поток одного из сеансов
Попробуйте произвести анализ рекуррентного скремблера в потоке с параметрами: минимальная степень 2, максимальная 30, минимальное число членов 2, максимальное 6. Вроде как в результате выходит шести битовая структура с фазирующим элементом.
angazu
Участник
Offline0.0
с мар 2018
Испания
Сообщений: 7

Дата: 21 Авг 2018 23:23:11 #  

Karapuz

Please, try SA dem in dif 1 to avoid that weird contellation. Bee gices nice results in diff 1.

Results seems to be very similar to S4539 so, most probably, this is a variant.

I got these results: miniprobe: 30 symbols. header info: 42 symbols. frame: 287 symbols.

In S4539 miniprobe is 31 symbols and header is 41 symbols.

Minor variations but enough to fool decoders like K500.

Also, I measured 13 or 14 frames bursts.

Best regards.
ANgazu.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4271

Дата: 22 Авг 2018 00:44:14 #  

angazu
I got these results: miniprobe: 30 symbols. header info: 42 symbols. frame: 287 symbols.

Да, всё так и у меня получилось, выше я уже писал о периоде 861 бит.
Но, в этой истории есть очень интересный момент - надеюсь, Вы помните о тестах многоканальной передачи
от Thales (HFXL, SALAMANDRE). Структура кадра в HFXL и в данном случае идентична, а результат
демодуляции показывает и идентичность последовательности miniprobe зондов:


Из чего можно сделать предположение, что тестовая передача на частотах:
1. 3312, 3318
2. 4022, 4028, 4037
3. 4782, 4788, 4797
4. 5742, 5748, 5757
5. 7807, 7813, 7822 - не что иное, как продолжение работы от Thales Group.
angazu
Участник
Offline0.0
с мар 2018
Испания
Сообщений: 7

Дата: 22 Авг 2018 09:30:16 #  

Karapuz

Hummmmmmm.
Not sure about THALES.

Salamandre has an extended header that is not present here.
Perhaps they are testing some other waveforms. who knows.

Best regards.
ANgazu.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  38  39  40  41  42  43  44 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.095; miniBB ®