На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 109,
участников - 20 [ briz, pactor, DVE, slava68, cemichael, AntiHAM, let4eg, Silent, жук, ursus6267, Фотограф, Верный Ленинец, Радист1983, ruks72, aber, Хайо, FPV, ZayaTCCC, af29000, Sergey393]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Модемы на КВ 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  37  38  39  40  41  42  43Поиск в теме
Автор Сообщение
petr0v
Участник
Offline2.2
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 386

Дата: 18 Ноя 2016 18:08:54 · Поправил: petr0v (18 Ноя 2016 18:09:59) #  

starche

С прямоугольными я поспешил. Уже поправился. При выделении канала появятся скругления
фронтов.


Могут быть не сругления, а вообще далёкий от прямоугольника импульс, простирающийся на много символьных интервалов. Для начала надо определиться что считать OFDM.

Пик-факторы у обычного многочастотного сигнала и OFDM в сопоставимых условиях вряд ли сильно отличаются. Однажды мне в анализе попался периодический ЛЧМ сигнал. SA его точно принял за OFDM. А если б ранее посмотреть осциллограмму, то точно бы увидел ЛЧМ и пик-фактор - единица.
Что делаю я при анализе - если похоже на OFDM пытаюсь найти родную частоту дискретизации.
Потом убеждаюсь, что на разных родных частотах получается один и тот же результат анализа.
Но и то бывают ошибки.


Так вот KarapuZ сгенерировал подобный OFDM, отличаются ли пик-факторы при одинаковой мощности?
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 828

Дата: 18 Ноя 2016 18:24:58 #  

Petr0v
надо определиться что считать OFDM.

С этим то как раз нет трудностей. Основные признаки OFDM:
поднесущие равны k*Fразн. или (2*k-1)*Fразн/2 (k-целое);
поднесущие синхронно манипулируются с частотой V<Fразн;
огибающие в подканалах прямоугольны;
манипуляция - различные виды амплитудно-фазовой, начиная с чисто
фазовой или фазоразностной.
Ежели что упустил, добавим совместно.
Реклама
Google
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 828

Дата: 18 Ноя 2016 19:15:17 · Поправил: starche (18 Ноя 2016 19:15:50) #  

petr0v
Могут быть не сругления, а вообще далёкий от прямоугольника импульс, простирающийся на много символьных интервалов.
Судя по этой фразе, Вы хорошо знаете результаты Г.Найквиста по устранению межсимвольной интерференции. OFDM - это тоже самое, только в частотной области. Тут действует принцип частотно-временной двойственности. Единственное отличие - это защитный интервал, используемый для уменьшения влияния временного рассеяния в канале.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3852

Дата: 19 Ноя 2016 00:23:22 #  

petr0v
сгенерировал подобный OFDM
Ещё сгенерировал сигнал - добавил шума и модуляцию заменил в каналах на SDPSK, так больше на "оригинал" похоже, если рассматривать спектры степени в поднесущих.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3852

Дата: 18 Мар 2017 22:56:46 #  

Когда-то, здесь речь шла о передаче Stanag-4285 режим 1200 Long, с периодом после демодуляции 1536 бит. Сегодня этот сигнал встретился на частоте 6905 kHz в режиме 2400 Long. Запись сеанса размещена здесь. Странно, ранее этот период мне встречался только в режиме 1200 L.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1503

Дата: 19 Мар 2017 22:21:47 #  

KarapuZ
Странно, ранее этот период мне встречался только в режиме 1200 L.
На 2400L тоже работают, пару лет назад видел, вижу и по сей день, когда есть возможность посмотреть.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3852

Дата: 13 Июн 2017 01:32:53 #  

Thales продолжает тестировать "Salamandre". К сожалению, сигнал у меня не доступен, созерцаю сие действо
на голландском WEBSDR:

Ссылка на pdf-ку по эксперименту.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2247

Дата: 13 Июн 2017 19:35:15 #  

KarapuZ
Интересно, какие у них успехи по борьбе с пик-фактором и интермодуляционными шумами при работе с многоканальным модемом с разрывным спектром в групповой полосе до 200 кГц.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3852

Дата: 13 Июн 2017 19:55:10 #  

YuriVR
Записей пока мало у меня, широкополосную только ожидаю, может пришлют. Но искажений, спектральных выбросов, внеполосок из того что видел - не заметил. Вот запись одного канала, прислана из Италии моим другом и коллегой Антонио.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2247

Дата: 13 Июн 2017 21:06:30 #  

KarapuZ
По одному каналу не понять.
Весьма вероятно, что они используют цифровую линеаризацию. В этом случае внутри групповой полосы интермодуляционный шум можно ожидать примерно на 50 дБ ниже, чем любой из подканалов с полосой 3100 Гц. Соответственно, чтобы такое увидеть, нужна очень хорошая запись. При этом даже подавление ИМИ 3-го порядка на 50 дБ не вписывается в требования по внеполоскам, если подходить к такому сигналу как в обычному. А если использовать обычные аналоговые передатчики, то подавление не превысило бы 30…36 дБ, это уже совсем неприлично по отношению к соседям по частотам.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3852

Дата: 07 Июл 2017 22:57:40 · Поправил: KarapuZ (07 Июл 2017 22:59:30) #  

Thales сегодня снова тестирует свою многоканальную Salamandre. К сожалению, у меня сигнал не доступен, созерцаю его на websdr.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3852

Дата: 22 Сен 2017 00:26:40 · Поправил: KarapuZ (22 Сен 2017 00:30:40) #  

От 8 сентября, свежий документ от Thales (THALES_HFXL_HFIAsept2017_Presentation_final2). Мелочь, но приятно - в нем можно увидеть и наши, Радиосканерские имена.
Отдельное спасибо моему итальянскому другу и коллеге Антонио. Достаточно детально он анализировал это
излучение в своём блоге.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 828

Дата: 20 Апр 2018 14:39:16 #  

CQ_CQ_CQ
Приветствую всех! Считаю нужным на нашем форуме отметить одно событие, которое, по моему мнению,
достойно интереса всех членов нашего сообщества. 50 лет назад в отечественном эфире прозвучали
сигналы модема МС-5. Это был 20-частотный модем с ФРМ-сигналами с числом фазоразностных позиций
2, 4 и 8. При позиционности 8 битовая скорость в ОБП составляла 6000 бит/сек.
Об этом модеме можно прочесть в Википедии -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A15,
а более подробно - в изданной в 1970 году брошюре "Аппаратура передачи дискретной информации МС-5" -
http://www.twirpx.com/file/751171/
и в размещенной на форуме моей статье "История отечественных OFDM-модемов, рассказанная участником
событий" -
http://www.radioscanner.ru/info/article238/.
Описание сигнала с реконструированной фонограммой имеется в нашей базе сигналов -
http://signals.radioscanner.ru/base/signal253/.
По сути модем являлся аналоговой вычислительной машиной. В ней в качестве вычислительных блоков
использовались интеграторы на операционных усилителях с периодической автокомпенсацией дрейфа нуля и
четырехквадрантные перемножители напряжений. Для демодуляции многочастотных сигналов использовался
классический алгоритм преобразования Фурье. Точность реализации этого алгоритма, а также других
процедур обработки сигналов оказалась вполне приемлемой для практического применения модема в КВ
диапазоне.
В мае 1968 г. начались испытания на магистральной КВ трассе Новосибирск-Самара (тогда - Куйбышев).
Затем испытания продолжались в течение нескольких лет на различных КВ радиотрассах. Особо следует
упомянуть испытания вокодерной КВ радиолинии Камчатка - Москва с модемной ретрансляцией в Сибири.
В целом испытания модема МС-5 и различных последовавших его модификаций длились около 20 лет. В конце
80-х годов 32-канальная модификация испытывалась на КВ радиолинии с псевдослучайной перестройкой
рабочей частоты.
Инженерные решения, апробированные в МС-5, использовались при разработке известного с начала
80-х годов отечественного модема АТ-3004Д. Применение в нем для демодуляции перемножителей и
интеграторов существенно улучшило технические характеристики модема. Весомы и научные результаты
коллектива разработчиков и испытателей модема МС-5. О некоторых результатах упоминается в кратком
сообщении -
http://www.radioscanner.ru/info/article541/.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2247

Дата: 20 Апр 2018 18:32:10 #  

И что интересно, 12-ти частотный режим из АТ-3004 до сих остается самым популярным модемным режимом в отечественном эфире.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 828

Дата: 20 Апр 2018 18:36:16 #  

YuriVR
Главным образом, думаю, из-за необходимости стыковки с АТ-3004Д. А ведь они и 20-канальный производили.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3852

Дата: 21 Апр 2018 04:15:43 #  

starche
В сигнальной Базе Данных, в разделе OFDM есть аудио-файлы образцы МС-5. Пробую демодулировать их, дабы подобраться к смысловым сообщениям. Структура в битах их видна (образец МС-5_8):

Но до смысловой нагрузки читабельной никак не доберусь:).
Может, подсказку дадите, по кодированию позиций фаз, для дибит и трибит соответственно? Думаю, причина
неудачи в декодировании кроется в этом, а вариантов для перебора много слишком...
Демодулированный поток (позиции фаз по образцу МС-5_8) положил сюда.
terratec
Участник
Offline1.0
с мар 2015
Дальний Восток
Сообщений: 15

Дата: 21 Апр 2018 07:25:39 #  

KarapuZ
Если не секрет чем демодулировали OFDM? Символы сообщения на передающей стороне видимо
распределяются по каналам и чтобы получить сообщение необходимо демодулировать все каналы, а потом собрать биты в исходный поток. Или вы поочередно по одному каналу демодулировали?
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 828

Дата: 21 Апр 2018 07:42:45 #  

KarapuZ
terratec
Очень приятно, что Вы взялись за обработку этих сигналов. Но жаль, что это произошло так поздно.
Когда я готовил эти фонограммы, я вложил в них коротенькие приветственные тексты. Надеялся, что
у кого-нибудь возникнет интерес к прочтению. Но звезды не сошлись. Прошло много времени, и
сейчас я уже не в состоянии вспомнить, что и как я тогда делал. Попробую порыться с своих архивах.
Может что и найдется. Но маловероятно. Спасибо за внимание.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  37  38  39  40  41  42  43 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.081; miniBB ®